Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Blu-ray: kvalita obrazu x FPS

plch (30)|9.12.2008 13:19
Ahojky,
nedávno jsem koupil PC a TV, chci si na tom mj. pouštět blu-ray filmy. Z obrazu na fullHD televizi jsem našený, je krásně jemný, v domácím prostředí jsem nikdy před tím neviděl : )
Co mě ale dělá starosti je jakási pomalost zobrazování. Prostě občas je obraz viditelně rozfázovaný, jako by byl snímaný kamerou s malou frekvencí. U běžného zobrazení, kde spolu třeba mluví 2 osoby, nebo naopak jde o rychlou akci třeba z akčního filmu, to není poznat.
Ale když třeba kamera pomalu švenkuje po krajině s mnoha detaily, je poznat, že pohyb není plynulý, je jakoby cukaný. To samé když se třeba mění obrazy tak, že jedna scéna jakoby odsune druhou (přechod).
Stává se mi to při přehrávání MKV souborů i blu-ray disků. Vytížení obou jader procesoru je tak na 30 - 50% ve FullHD. Kodeky mám fddshow, haali, cccp (snad to píšu správně). Konfigurace PC v podpisu.
Snad jsem se trefil do kategorie, ono tohle je dle mého obtížné zařadit.
Můj dotaz je: máte podobné zkušenosti, nebo myslíte, že je to způsobeno mým počítačem? Ještě jsem se na to ptal ženy a ta říkala, že to nevidí, tak nevím :-)
Když jsem si scény opakoval znova a znova, zadrhával se obraz vždy přesně na stejném místě. Skoro podezřívám filmová studia, že si s pakováním filmů do BD nedělají moc násilí a že problém je už ve zdroji, tedy v blu-rayi
Díky předem za odpověď
jarino1978 (8045)|9.12.2008 15:14
[QUOTE=plch;206035]Skoro podezřívám filmová studia, že si s pakováním filmů do BD nedělají moc násilí a že problém je už ve zdroji, tedy v blu-rayi
Díky předem za odpověď[/QUOTE]

- problém nie je v zdroji, čiže v BD
- tento "problém" sa tu už neviem koľko krát riešil, pozri si pár príspevkov dole...
plch (30)|9.12.2008 15:40
[QUOTE=jarino1978;206046]- problém nie je v zdroji, čiže v BD
- tento "problém" sa tu už neviem koľko krát riešil, pozri si pár príspevkov dole...[/QUOTE]

Díky moc za reakci, jsem rád, že je naděje, že se mi to podaří vyřešit. Fórum jsem se samozřejmě snažil prohledat už předtím, než jsem založil toto téma. I teď se dívám, ale jediné, co jsem našel, byl odkaz DXVA Checker.
Pokud jsou tu opravdu témata, která se tím obšírně zaobírají, mohl bys mi, prosím, na ně odkázat, popř. co zadat do vyhledávání?
Omlouvám se, fakt to nemůžu najít, třeba jen špatně hledám...
plch (30)|9.12.2008 17:25
Tak už jsem našel návod, jak úsporně přehrát mkv bez podpory graf. karty.
Teď by mě ale zajímalo, jestli existuje také takový návod pro Blu-ray, nedejbože ještě s využitím akcelerace graf kartou.
http://www.highdef.cz/menu/navody/x264/x264.php

PS: a doufám, že tímto přenastavením si nezkazím možnost přehrávat BD : )
Pytkin (7947)|9.12.2008 17:43
no .. film sa toci na 24 fps , co je fakt malo a pohyby su trhane .. to vidis aj v kine .. ak to je tento problem , tak ten vyriesit nevies .. ak mas trhane prehravanie , tak sa to mozno dako riesit da .. najlepsie by bolo skusit pustit BD priamo na BD prehravaci a porovnat .. ak tam neuvidis trhanie , mas nieco s komputrom ..
drsnacek1 (47)|9.12.2008 18:11
[QUOTE=Pytkin;206075]no .. film sa toci na 24 fps , co je fakt malo a pohyby su trhane .. to vidis aj v kine .. ak to je tento problem , tak ten vyriesit nevies .. ak mas trhane prehravanie , tak sa to mozno dako riesit da .. najlepsie by bolo skusit pustit BD priamo na BD prehravaci a porovnat .. ak tam neuvidis trhanie , mas nieco s komputrom ..[/QUOTE]

Ale vyresit lze - kompenzace pohybu apod., kdy je dopocitan "mezipohyb" mezi snimkama - dela to vetsina zobrazovacu, ktery umi 24p, u ostatnich dle kvality zpracovani vstupniho signalu.
Pytkin (7947)|9.12.2008 18:19
drsnacek : no to je otazne ako dobre to spocita .. moze sa stat ze to bude este horsie .. ako tu dost ludi pise ze 100Hz dopocitavanie museli vyplnut v telke , lebo obraz bol horsi ako bez neho ..

50 natocenych snimkov je proste 50 natocenych snimkov .. tam je vsetko plynule ..
plch (30)|10.12.2008 11:07
[QUOTE=drsnacek1;206078]Ale vyresit lze - kompenzace pohybu apod., kdy je dopocitan "mezipohyb" mezi snimkama - dela to vetsina zobrazovacu, ktery umi 24p, u ostatnich dle kvality zpracovani vstupniho signalu.[/QUOTE]

[QUOTE=Pytkin;206081]drsnacek : no to je otazne ako dobre to spocita .. moze sa stat ze to bude este horsie .. ako tu dost ludi pise ze 100Hz dopocitavanie museli vyplnut v telke , lebo obraz bol horsi ako bez neho ..

50 natocenych snimkov je proste 50 natocenych snimkov .. tam je vsetko plynule ..[/QUOTE]

Díky za odpovědi, to bude obojí pravda. Žádné blu-ray zařízení ani doma ani v okolí nemám, takže není s čím moc srovnávat : ) Asi se budu muset smířit s tím, co vidím, nejspíš je to dáno tím, že je obraz tak ostrý...
Nějakým dopočítávačům také moc nevěřím, nejlepší by asi bylo, kdyby TV uměla zobrazovat přímo ve frekvenci 24, ale to se asi nedělá (myslím tím přepnutí frekvence obnovování obrazu přímo na LCD na 24)
plch (30)|10.12.2008 11:26
[QUOTE=plch;206074]Tak už jsem našel návod, jak úsporně přehrát mkv bez podpory graf. karty.
Teď by mě ale zajímalo, jestli existuje také takový návod pro Blu-ray, nedejbože ještě s využitím akcelerace graf kartou.
http://www.highdef.cz/menu/navody/x264/x264.php

PS: a doufám, že tímto přenastavením si nezkazím možnost přehrávat BD : )[/QUOTE]

Tak jsem si včera pohrál s kodeky dle toho návodu a musím říct, že jsem ničeho nedosáhl. Videa mkv jsem dřív přehrával ve VLC, ten návod se týkal Media Player Classic, tak když jsem pak v MPC spustil mkv soubor, vždy po několika sekundách se přehrávání na okamžik jakoby zrychlilo, jako by dohánělo zvuk, či co (ten běží bez posuvu). Mám 2 mkv videa, jedno to dělá, druhé ne : )
pomocí MediaInfo jsem zjistil, že oba mají stejné FPS - 23,97, stejný kodek - AVC, jen jeden je container unknown 4.1 a druhý container unknown 5.1. Zatím tomu moc nerozumím...
Nemá na to vliv ani jestli v CCCP zaškrtnu H.264 či ne (přehrávání pomocí FDDShow x CoerAVC). V každém případě ve VLC to funguje jak má. Jen mám trošku zaťato, aby to teď po mé krásné úpravě nedělalo i u Blu-ray v PowrDVD HD : (
Mám na dnešek pozvané lidi a objednaný bluray v půjčovně : )
drsnacek1 (47)|10.12.2008 15:16
[QUOTE=plch;206189]Díky za odpovědi, to bude obojí pravda. Žádné blu-ray zařízení ani doma ani v okolí nemám, takže není s čím moc srovnávat : ) Asi se budu muset smířit s tím, co vidím, nejspíš je to dáno tím, že je obraz tak ostrý...
Nějakým dopočítávačům také moc nevěřím, nejlepší by asi bylo, kdyby TV uměla zobrazovat přímo ve frekvenci 24, ale to se asi nedělá (myslím tím přepnutí frekvence obnovování obrazu přímo na LCD na 24)[/QUOTE]

Samozřejmě jsou zobrazovače, které režim 24p umí. Jenže zobrazují každý snímek 4x, takže frekvence displeje je 96Hz. No a správně udělané zpracování signálu v displeji dopočítá např. 1. a 4. snímek z těch 4x tak, aby plynuleji navazoval na předchozí resp. následující. Pohyb je potom zcela plynulý. To, že to některé displeje dělají blbě, nebo vůbec nedělají je jiná věc.
Pytkin (7947)|10.12.2008 15:18
plch : takto .. este by som ti poradil otestovat jednu vec .. napisem ti to z pohladu popcornu ktory pouzivam .. ale mozno je obdobny problem aj u teba ..

popcorn umoznuje nastavit vystup pri 1080p na 23.9 , 24 , 50 a 60 Hz (fps) .. vacsina mkv filmov je 23.9 (tak isto ako na BD) .. moja telka ani projektor nevedia 23/24 fps , cize mam nastaveny vystup na 1080p50 .. co ma ale za nasledok , ze filmy su trhane .. vidis to hlavne pri svenkoch , resp. ked sa hybe cely obraz .. kazdy sekundu to trhne ..

Ako to riesim ? bez tak je problem s ceskym zvukom , lebo je vacsinou z DVD , tym padom ma inu dlzku , lebo obraz na dvdckach je zrychleny z 24 na 25fps .. Ja nemam rad original zvuk a mam radsej dabing .. takze aby som zabil 2 muchy jednou ranou, tak si rozbalim MKV na video/audio .. audio vymazem , a pouzijem ceske audio z DVDcka .. obrazu poviem , aby siel 25 fps .. Vysledok je ten ze mam rovnaky obraz ale ide o trosku rychlejsie a k nemu ide synchronny cesky zvuk .. co je podstane , tak obraz je 25 fps , cize pri vystupe von mi nic netrha ..

tak ti poradim , skus si zohnat dake MKV , ktore ma 25 fps .. ci ti to nepojde plynule..
drsnacek1 (47)|10.12.2008 15:18
[QUOTE=Pytkin;206081]drsnacek : no to je otazne ako dobre to spocita .. moze sa stat ze to bude este horsie .. ako tu dost ludi pise ze 100Hz dopocitavanie museli vyplnut v telke , lebo obraz bol horsi ako bez neho ..

50 natocenych snimkov je proste 50 natocenych snimkov .. tam je vsetko plynule ..[/QUOTE]

Pokud displej neumi rezim 24p nebo alespon odstranit 3:2 pulldown, potom je to vzdy blbe... 24 Hz a 100Hz neni jaksi kompatibilni, dosplej musi umet prepnout na 96Hz a potom to jde krasne :-)
plch (30)|10.12.2008 17:59
Tak teď jsem si chtěl přehrát originál bluray - PowerDVD akorát nahrál menu a na nic nejde kliknout - napíše akorát prohibited : (((
Moc pěkný...
KrocanX (243)|10.12.2008 18:38
Zdar!
nedavno si bracha poridil novej notas a ukazoval mi tam black hawk down na blue-rayi a zadny trhani tam nebylo, nic sem nevidel...a to tam sou pomaly svenky, ale i akce...
plch (30)|11.12.2008 19:35
Díky moc všem za reakce, ach jo, mám z toho hlavu v pejru. Kdybych věděl, že pustit si doma blu ray bude takový problém, asi bych to snad ani neřešil :-[
Hlavou se mi honí spousta otázek, až si to trošku poskládám, tak se je pokusím položit. V každém případě veliké zklamání, myslel jsem si, co jsem nepořídil a jak to teď nebude v poho, ale opak je pravdou... :(
jarda50 (1424)|12.12.2008 19:28
plch jo to je normální u mě NB s HDMI TV s HDMI (oba Sony) a nedomluví se na originál BD disk vždy napíše nelze přehrát na neautorizovaném zařízení. Příčinou jsou bezpečnostní protokoly imple,mentované do HDMI, aby nedocházelo k přehrávání filmů v BR na v něčem kde se dají zkopírovat. Pokud ale použiješ přehrávač tak je to OK. Holt HDCP je svinstvo. Možnost je to BRko přepálit a pak ho to přehraje. Jinak mám jak BR přehrávač tak i TV s 24p a žádné škubání se nekoná.
plch (30)|13.12.2008 22:21
[QUOTE=KrocanX;206265]Zdar!
nedavno si bracha poridil novej notas a ukazoval mi tam black hawk down na blue-rayi a zadny trhani tam nebylo, nic sem nevidel...a to tam sou pomaly svenky, ale i akce...[/QUOTE]
Tak to je zajímavé, počítačový displej je možno také přepnout do 24Hz? To jsem nevěděl, můj to tedy rozhodně neumí... S tím nepříjemným trháním obrazu asi nebudu mít problém jenom já, kolega má k noťasu připojený 22" displej a vypadá to u něj s blu-ray ripy přesně jako u mě na tv i na monitoru.

[QUOTE=drsnacek1;206232]Pokud displej neumi rezim 24p nebo alespon odstranit 3:2 pulldown, potom je to vzdy blbe... 24 Hz a 100Hz neni jaksi kompatibilni, dosplej musi umet prepnout na 96Hz a potom to jde krasne :-)[/QUOTE]
Ta TV umí dle mé grafiky režimy: 24, 25 ,29i ,30i ,50 ,59 a 60Hz. Když ale nastavím 24, objeví se obraz o kousek zmenšený, nahoře, dole, vlevo i vparvo je černý okraj. Tak asi 2 - 3 cm. V infu ale je 1080p 24. Tak teď zase nevím, jestli je to chyba TV, nebo počítače. Při 59 (to je default) i při 60Hz je obraz hezky přes celou obrazovku : (
Potěšující je informace, že obraz není pořád trhaný, švenky jsou většinou plynulé, jen občas se mi to teď zpomalí a to výrazně, jako kdyby výrazně něco nestíhalo. To občas je bohužel dost často : )) Zátěž procesoru je teď naopak nižší - okolo 30%. Ale za toto chování jsem kupodivu rád. Dá se s tím už něco dělat, nastavovat a tak.
chtěl bych se vás zeptat, co si myslíte o tom rámečku - určitě to už někdo musel řešit.
Je to grafikou a jestli ano, jak jí přenastavit? Je to televizí a jestli ano, je to důvod pro reklamaci?
Předem díky
jarda50 (1424)|13.12.2008 22:26
těžko říci. Pokud přehraji Jestřába na NB je to OK přes přehrávač BR je to taky dobré, žádný problém, ale pozor na to ne všechny TV podporují 24p korektně.
plch (30)|13.12.2008 23:07
[QUOTE=jarda50;206588]plch jo to je normální u mě NB s HDMI TV s HDMI (oba Sony) a nedomluví se na originál BD disk vždy napíše nelze přehrát na neautorizovaném zařízení. Příčinou jsou bezpečnostní protokoly imple,mentované do HDMI, aby nedocházelo k přehrávání filmů v BR na v něčem kde se dají zkopírovat. [/QUOTE]
Tak nerad bych nějak odporoval, ale domnívám se, že už vím, jak vypadá, když je porušeno HDCP. Řekl bych, že všechny komponenty mám HDCP kompatibilní... jinak bych si myslím nepřehrál originál blu-ray Alvin a Chipmunkové. Samozřejmě musím úplně logicky odříznout monitor, jinak PowerDVD vůbec neinicializuje grafické zařízení - hlášku, kterou to zobrazí si nepamatuju, ale je to něco o porušení ochrany. Takže takhle dle mě vypadá HDCP. U blu ray Na pokraji slávy se ale film normálně spustí a teprve až v menu filmu nelze na nic kliknout a nelze dát další kapitolu - Prohibited.
[QUOTE=jarda50;206588]
Pokud ale použiješ přehrávač tak je to OK. Holt HDCP je svinstvo. Možnost je to BRko přepálit a pak ho to přehraje. Jinak mám jak BR přehrávač tak i TV s 24p a žádné škubání se nekoná.[/QUOTE]
Tak nějak si taky myslím, že na přehrávači by to bylo OK, ale nerozumím, proč na PC jedno blu ray jde a druhé ne.
jarda50 (1424)|13.12.2008 23:17
No a mi to nejde ani jedno ze dvou. The same s..t. Proč je to tak u Tebe bohužel nevím, Jen si pamatuji, že mi někdo říkal, že musím něco přepnout v progfilu grafárny aby to šlo ( snad nechat tam jen ten externí monitor), ale fakt už nevím a nezkoušel jsem to zatím.

Zítra se pustím do testování jestli to nějak rozchodím a dám vědět.
plch (30)|14.12.2008 11:47
[QUOTE=plch;206755]
Ta TV umí dle mé grafiky režimy: 24, 25 ,29i ,30i ,50 ,59 a 60Hz. Když ale nastavím 24, objeví se obraz o kousek zmenšený, nahoře, dole, vlevo i vparvo je černý okraj....[/QUOTE]
Takže jsem na to přišel. Catalyst v položce stromu "DTV (HDMI) 4" podpoložce "Vlastnosti měřítka" umožňuje zmenšit o 0 - 15%. V režimu 24, 25 ,29i ,30i ,50 to nastaví asi doprostřed, tedy na 7.5%. Důvod je mi absolutně neznámý, v každém případě to lze přenastavit, takže jesm zase o krok dál : )))
[QUOTE=plch;206755]
Je to grafikou a jestli ano, jak jí přenastavit? Je to televizí a jestli ano, je to důvod pro reklamaci?
Předem díky[/QUOTE]
Hih, tak tuhle otázku už považujte za bezpředmětnou.
Teď se vrhnu na studium kodeků, chtěl bych se zaměřit na HW akceleraci videa... všechny přehrávače, které mám, zatím pouštějí HD video přes procesor a dávají mu docela sodovku.
Kdyby byl nějaký odkaz, budu rád, když ne, nevadí. Rozhodně asi nechci, abyste mi to tady sáhodlouze popisovali, už jsem pochopil, že to není problematika na 5 řádek : )
plch (30)|14.12.2008 11:48
[QUOTE=jarda50;206779]...
Zítra se pustím do testování jestli to nějak rozchodím a dám vědět.[/QUOTE]

Předem díky : )
plch (30)|20.12.2008 18:01
Takže další výrazné zlepšení přehrávání HD jsem dosáhl instalací Catalystu 8.12. ATI se pochlapila : )