DVD rekorder a nahravanie videa v HD kvalite.

xwing (58)|8.1.2011 20:17

Ahojte.
Som tu novy a v oblasti Audio - Video sa vobec nepohybujem, takze som v tomto totalny lama.
Kupil som si Panasonic FullHD TV kvoli sledovaniu programov v HD.
Chcel som kupit aj DVD rekorder rovnakej znacky, ale nikde neviem najst informaciu, ci maju DVD rekorderi Panasonic vstup HDMI... vsade citam v popisoch vyrobku ze len vystup HDMI.
Ako sa teda daju nahravat TV programi v HD kvalite na rekorder ?
Je to mozne cez SCART ? Tomu moc neverim.
Diky za objasnenie.

jito (999)|8.1.2011 20:52

HDMI vstup u podobných zařízení neexistuje.A pokud ano(BD rekordér)tak pouze povolí nahrát data bez ochrany proti kopírování-HDCP.
V tvém případě máš smůlu,a ani není řešení.Také by mě zajímalo,kde bereš HD programy které chceš nahrávat.Pokud z satelitu,tak od 2500kč jsou HD přijímače které umí nahrávat na HDD.

jarod72pm (841)|8.1.2011 20:58

[quote=jito;321484]Pokud z satelitu,tak od 2500kč jsou HD přijímače které umí nahrávat na HDD.[/quote]

ale za tu cenu ti nenahrají HD ! pouze nějaký SD formát o datovém toku daleko menším jak DVD.

jarod72pm (841)|8.1.2011 21:00

[quote=xwing;321463]Ahojte.
Som tu novy a v oblasti Audio - Video sa vobec nepohybujem, takze som v tomto totalny lama.
Kupil som si Panasonic FullHD TV kvoli sledovaniu programov v HD.
Chcel som kupit aj DVD rekorder rovnakej znacky, ale nikde neviem najst informaciu, ci maju DVD rekorderi Panasonic vstup HDMI... vsade citam v popisoch vyrobku ze len vystup HDMI.
Ako sa teda daju nahravat TV programi v HD kvalite na rekorder ?
Je to mozne cez SCART ? Tomu moc neverim.
Diky za objasnenie.[/quote]

nahrávat ti to bude ale ne HD formát pouze SD formát , vstup HDMI tak to asi ne .

Pytkin (7947)|8.1.2011 21:07

Xwing : DVD medium je pre SD video .. ak chces HD video , potrebujes BluRay recorder .. Ale rozumnejsie by som to videl na kupu satelitneho primaca s nahravanim .. bude to lacnejsie a bez problemovejsie ..

jito (999)|8.1.2011 21:08

[quote=jarod72pm;321488]ale za tu cenu ti nenahrají HD ! pouze nějaký SD formát o datovém toku daleko menším jak DVD.[/quote]

Od kdy mi HD přijímač s PVR nenahraje HD vysílání???
Vždy.

Pitomec (10211)|8.1.2011 21:10

Není tady řeč o DVD rekordéru?

jito (999)|8.1.2011 21:13

[quote=Pitomec;321501]Není tady řeč o DVD rekordéru?[/quote]

To máš pravdu,ale myslím si,že jsme to už dostatečně vysvětlili.
Teď začala druhá etapa diskuze.

Pytkin (7947)|8.1.2011 21:14

pitomec : on sa pyta , aky ma kupit .. tak mu vysvetlujeme , ze ked chce nahravat HD , tak mu je DVD recorder na prd ..

vivid.sk (11472)|8.1.2011 21:51

Nova doba, ludia dlhe roky zvyknuti na VHS a DVD rekordery (kadejako poprepajane) si musia zvyknut, ze dnes moze spravit zaznam jedine zariadenie prijmajuce zdrojovy digitalny signal (teda nejaky STB, pripadne digitalny tuner). A zaznam je vzdy zdroj v originalnej kvalite bez re-enkorovania. To je vyhoda digitalneho prijmu.

Za HDMI vystupom zo STB uz nejde spravit nic - len zobrazit na TV.

xwing (58)|8.1.2011 21:52

Ten DVD rekorder mam namysli s HDD. Cize nahravat som chcel na HDD, nie na DVD ;)
Satelit nemam, je mi nanic.
Mam operatora Orange a STB je HD s vystupom HDMI, ale zasa nema HDD.
Orange ma v ponuke kopu HD stanic.
Takze klasicke DVD rekorderi s HDD teda nemaju HDMI vstup ? No to je skoda. :(
Lebo ta moja TV ma aj nahravanie na HDD cez USB, ale parchant nahrava iba DVB-T a DVB-C :(
Tak diky za reakcie.

vivid.sk (11472)|8.1.2011 21:54

V pripade orange plati moja posledna veta z predch. prispevku. Smola.

[quote=xwing;321520]
Satelit nemam, je mi nanic.
[/quote]

Paradoxne, to je jediny sposob ako dnes nahrat HD kanaly v povodnej kvalite (aj pripadne s moznostou editacie v PC) Rozni IP operatori dobre vedia, co robia, ked nedavaju moznost ludom nahravat. Ale kazdy ma to, co si vyberie.

Pitomec (10211)|8.1.2011 22:07

[quote=xwing;321520]Ten DVD rekorder mam namysli s HDD. Cize nahravat som chcel na HDD, nie na DVD ;)
Satelit nemam, je mi nanic.
Mam operatora Orange a STB je HD s vystupom HDMI, ale zasa nema HDD.
[COLOR=red]Orange ma v ponuke kopu HD stanic.[/COLOR]
Takze klasicke DVD rekorderi s HDD teda nemaju HDMI vstup ? No to je skoda. :(
Lebo ta moja TV ma aj nahravanie na HDD cez USB, ale parchant nahrava iba DVB-T a DVB-C :(
Tak diky za reakcie.[/quote]Kopa je 60, ale kolik z toho je opravdu v HD a ne jenom pseudoHD? 10%? I to bude moc...

xwing (58)|8.1.2011 22:19

[quote=vivid.sk;321522]
Paradoxne, to je jediny sposob ako dnes nahrat HD kanaly v povodnej kvalite (aj pripadne s moznostou editacie v PC) Rozni IP operatori dobre vedia, co robia, ked nedavaju moznost ludom nahravat. Ale kazdy ma to, co si vyberie.[/quote]

Ano, kazdy ma to co si vyberie. Citim v tom trochu ironie. :)
Ale ja ako bezny clovek z ulice ma ako vediet, ze to nebude fungovat ? Pretoze takuto vec beriem ako samozrejmost. To ze sa to dozviem az tu na fore je druha vec, ale to uz som davno zauzlovany u operatora.
Ale aj tak nechapem, na co je potom na DVD prehravacoch HDMI vystup, ked na SD v podstate staci SCART. :) No jo, s HDMI sa to lepsie preda, aj ked je tamna dve veci :)

Pitomec (10211)|8.1.2011 22:35

Je to digitální rozhraní, takže teoreticky by měl být výstup kvalitnější. A taky lze posílat ven upscalovaný signál.

jarino1978 (8045)|8.1.2011 22:37

[quote=xwing;321463]Ako sa teda daju nahravat TV programi v HD kvalite na rekorder ?
[/quote]

- v tvojom prípade : http://www.orange.sk/web/fibertv/fibertv_archiv.html
- ale je to také z blata do kaluže...
- inak máš smolu...

[quote=xwing;321520]
Mam operatora Orange a STB je HD s vystupom HDMI, ale zasa nema HDD.
Orange ma v ponuke kopu HD stanic.
Takze klasicke DVD rekorderi s HDD teda nemaju HDMI vstup ? No to je skoda. :(
.[/quote]

- orange je jeden z najväčších podvodníkov v oblasti HDTV. Z tej "kopy" je len kopa hnoja, v podobe JOJ HD, STV HD a iných mazaníc, čo HD rozlíšenie videli len z rýchlika, aj to ešte pekne pokazeného...

[quote=xwing;321530]Ale aj tak nechapem, na co je potom na DVD prehravacoch HDMI vystup, ked na SD v podstate staci SCART. :) No jo, s HDMI sa to lepsie preda, aj ked je tamna dve veci :)[/quote]

- ten HDMI výstup je o.i. aj kvôli upscalingu, čiže prepočtu SD rozlíšenia na HD rozlíšenie

vivid.sk (11472)|8.1.2011 22:38

Ironia veci je, ze by si mal rozmyslat nad tym, co budes chciet (teda timeshift, alebo PVR, pripadne ine poziadavky) a az potom kupovat. Netreba sa nechat oblbnut medovymi motuzmi i ked operatori prave vyuzivaju nevedomost na to, aby si sa upisal.

HDMI je prave k tomu, aby si ten HD signal zobrazil. Scart nestaci, pretoze SCARTom neprenesies HD rozlisenie, ale co je podstatnejsie - pri prepojeni cez SCART (teda analogom) prichadza k prevodu do analogu a naspat (DA->AD) cim sa zbytocne straca kvalita. Cez HDMI je prenasany nekomprimovany digitalny signal, v com je hlavny rozdiel.

Pitomec (10211)|8.1.2011 23:02

A při propojení přes HDMI zase dochází k převodu z komprimovaného na nekomprimovaný signál, takže to si taky moc nepomůžeš. O HD se pak u DVD rekordéru nemá smysl bavit, protože tam žádné není.

vivid.sk (11472)|8.1.2011 23:17

K prevodu dochadza este predtym (teda v STB, ktory signal spracuva a je to nutna podmienka toho, aby bol nejaky obraz vidiet, ci uz by bol prenasany cez analog, alebo digital). Cez HDMI uz lezie len spominany nekomprimovany digitalny signal (ktory moze byt predym upraveny, ci uz upscalovanim, alebo inak)

Pitomec (10211)|8.1.2011 23:35

Jde o to, že k nějakýmu převodu dochází vždycky, takže i u toho HDMI ano. To jenom aby si někdo nedělal planý naděje, že přes HDMI to bude 1:1 s vysíláním. Nebude.

jarino1978 (8045)|8.1.2011 23:44

[quote=vivid.sk;321572]Cez HDMI uz lezie len spominany nekomprimovany digitalny signal (ktory moze byt predym upraveny, ci uz upscalovanim, alebo inak)[/quote]

Lenže treba napísať aj to "C", že keď to vlezie do TV, tak sa obraz spracováva opäť... Takže ten HDMI prenos nemusí byť vždy The best off...

vivid.sk (11472)|8.1.2011 23:52

[quote=jarino1978;321585]Lenže treba napísať aj to "C", že keď to vlezie do TV, tak sa obraz spracováva opäť... Takže ten HDMI prenos nemusí byť vždy The best off...[/quote]
Samozrejme. Ale opat to plati aj pre analog (a co je horsie, analog sa prevadza na digital, a nasledne sa deju upravy uz digitalneho signalu, o ktorych vravime). Takze sa im nevyhnes nijako.

A "D" su uz dalsie upravy "motion" signalu, teda upravy pohybu v TV, ale to je uz uplne ina rozpravka, ktoru by som nerad otvaral, lebo je to na dlho.

Pitomec (10211)|8.1.2011 23:55

Jestli je horší A/D (D/A) převod nebo D/D převod, to je samozřejmě otázkou hlavně toho, jaký čip/obvod to má na starosti a jeho (ne)kvalita. Už sem zažil i to, že to přes HDMI byl humus, zatímco přes SCART (RGB) v pohodě. A samozřejmě i opačně.

xwing (58)|9.1.2011 00:13

[quote=Pitomec;321538]Je to digitální rozhraní, takže teoreticky by měl být výstup kvalitnější. A taky lze posílat ven upscalovaný signál.[/quote]

Ano s tym to sa da suhlasit... Cez SCART to nechcelo upscaleovat, cez HDMI islo pekne na rekorderi prepinat od 526p az po 1080p... Ale aj keby som to neposlal upscaleovae, tak TV si to prepocita tak ci tak :)
Otazne je, kto urobi kvalitnejsi upscaling... rekorder ci TV :)
Chlapi, v kazdom pripade diky ze reakcie... s problemom som oboznameny... proste nahravanie HD nie je mozne v mojom pripade.
Bud to uzavrite, alebo mozeme este pokecat. ;)

xwing (58)|9.1.2011 00:16

[quote=jarino1978;321540]- v tvojom prípade : http://www.orange.sk/web/fibertv/fibertv_archiv.html
- ale je to také z blata do kaluže...
- inak máš smolu...
- orange je jeden z najväčších podvodníkov v oblasti HDTV. Z tej "kopy" je len kopa hnoja, v podobe JOJ HD, STV HD a iných mazaníc, čo HD rozlíšenie videli len z rýchlika, aj to ešte pekne pokazeného...
[/quote]

Jarino, s tym archivom je to na dve veci... HD sa nearchivuju... jedine nahravat priamo "on the fly" ked bezi relacia, ktoru chcem.
A ten zbytok toho hnoja je tiez pravda :)

vivid.sk (11472)|9.1.2011 00:21

[quote=xwing;321596]alebo mozeme este pokecat. ;)[/quote]

to mozme :) ale daj novu temu.... :D

panasonic650 (1124)|9.1.2011 00:24

[quote=vivid.sk;321519]dnes moze spravit zaznam jedine zariadenie prijmajuce zdrojovy .... signal[/quote]
To bola pravda aj v minulosti len ludia si neuvedomuju ze ten analogovy tuner bol v VCR alebo DVD Recorder. Len analogovy tuner je teraz nahradeny DVB-T, alebo DVB-S, alebo DVB-C ...

[quote=xwing;321520]Lebo ta moja TV ma aj nahravanie na HDD cez USB, ale parchant nahrava iba DVB-T a DVB-C :([/quote]
Tvoja telka je ako VCR bez externeho vstupu a namiesto pasok mozes nahravat na USB kluc.

Pytkin (7947)|9.1.2011 01:53

[quote=vivid.sk;321519]

Za HDMI vystupom zo STB uz nejde spravit nic - len zobrazit na TV.[/quote]

preco by neslo ? sak sa to da nahrat do komputru alebo do nejakeho recordera ..

Pytkin (7947)|9.1.2011 02:15

[quote=xwing;321520]Ten DVD rekorder mam namysli s HDD. Cize nahravat som chcel na HDD, nie na DVD ;)[/quote]

ci nahravas na DVD alebo HDD je v principe jedno .. je to len nosic dat .. primarne ide o to , ze DVD recorder podporuje len SD signal .. Nahrava v MPEG2 .. atd atd .. Ak chces nahravat vo vysokom rozliseni (HD) , potrebujes BluRay recorder .. Len neviem ci sa u nas predavaju .. A rataj s dalsou vecou .. budes nahravat z Orange STB .. Cize v recorderi si nevies naprogramovat aby o 10:00 nahraval z markizy a o 11:00 z JOJky .. Lebo recorder si nevie prepnut na Orangacko STB ziadanu stanicu .. Cize sa ti moze stat ze si vecer nastavis ze si chces nahrat spravy na STV .. Nastavis na settopboxe STV .. Ale poobede pride dieta zo skoly , pusti si nejaky porno kanal , kym nie su rodicia doma .. Ale ked zastrngaju kluce vo dverach , tak to dieta rychle prepne na LUX TV .. cize misto sprav STV tam budu dake pismo svate .. Toto treba zvazit .. Investicia do satelitu je rozhodne lepsia .. Jednak si nahravas 1:1 vysielanie , jednak si dokazes naprogramovat co chces .. Casto vies nahravat aj viac stanic naraz .. atd atd .. Ma to rozhodne kopu vyhod ..

Jo a to HD v Orange je povacsine upscalovane .. I ked samozrejme pouzivaju tie najlepsie upscaleri , cize je to lepsie ako to co ti spravi telka .. Ale oproti nativnemu HD to je daleko ..

jarod72pm (841)|9.1.2011 11:16

[quote=jito;321496]Od kdy mi HD přijímač s PVR nenahraje HD vysílání???
Vždy.[/quote]

nahraje ti vysílání to ano ale záleží v čem ti nahraje to vysílání většinou to nemá datový tok 40MB
takže to asi nebude HD záznam že? chytrolíne.

jarod72pm (841)|9.1.2011 11:19

[quote=xwing;321463]Ahojte.
Som tu novy a v oblasti Audio - Video sa vobec nepohybujem, takze som v tomto totalny lama.
Kupil som si Panasonic FullHD TV kvoli sledovaniu programov v HD.
Chcel som kupit aj DVD rekorder rovnakej znacky, ale nikde neviem najst informaciu, ci maju DVD rekorderi Panasonic vstup HDMI... vsade citam v popisoch vyrobku ze len vystup HDMI.
Ako sa teda daju nahravat TV programi v HD kvalite na rekorder ?
Je to mozne cez SCART ? Tomu moc neverim.
Diky za objasnenie.[/quote]

Takže když se vrátíme k původní otázce , i kdyby měl vstup HDMI (jakože nemá) nenahraje ti to do HD formátu ale pouze do SD (mpeg2) ,k tomu je potřeba jiné zařízení ale bohužel ne DVD rekordér s HDD.

vivid.sk (11472)|9.1.2011 11:23

[quote=Pytkin;321619]preco by neslo ? sak sa to da nahrat do komputru alebo do nejakeho recordera ..[/quote]
nenahras, koli HDCP. Vyrobcovia nie su natolko hlupi, ze dodaju na trh zariadenie, ktore vie nahravat obraz v HD z HDMI vstupu (s HDCP).

Netvrdim ale, ze sa to nejako riesit neda - ale skor nie moc oficialnymi cestami.

jito (999)|9.1.2011 12:07

[quote=jarod72pm;321682]nahraje ti vysílání to ano ale záleží v čem ti nahraje to vysílání většinou to nemá datový tok 40MB
takže to asi nebude HD záznam že? chytrolíne.[/quote]

Víš co to je záznam v TS(Transport Stream)při vysílání z satelitního vysílání?To je záznam signálu v takové kvalitě,v jaké byl odvysílán,tedy 1/1.Pokud je vysílaný signál v 1920/1080 Native,tak se i takto uloží.
To ale podle tebe není HD záznam-ty ho srovnáváš s kvalitou DVD.
A netahej sem info o datovém toku 40Mb.Takové vysílání(zatím)neexistuje a datový tok nesouvisí s rozlišením vysílání.Není problém vysílat HD program s datovým tokem 5Mb nebo mít DVD s datovým tokem 10Mb.

Pitomec (10211)|9.1.2011 12:15

[quote=vivid.sk;321686]nenahras, koli HDCP. Vyrobcovia nie su natolko hlupi, ze dodaju na trh zariadenie, ktore vie nahravat obraz v HD z HDMI vstupu (s HDCP).

Netvrdim ale, ze sa to nejako riesit neda - ale skor nie moc oficialnymi cestami.[/quote]I kdyby nahrál, tak přes HDMI jde nekomprimovaný signál, takže to by potřeboval hodně velký diskový pole a i tak by tam dostal pár minut...

Pitomec (10211)|9.1.2011 12:17

jarod72pm (841)|9.1.2011 12:23

[quote=jito;321696]Víš co to je záznam v TS(Transport Stream)při vysílání z satelitního vysílání?To je záznam signálu v takové kvalitě,v jaké byl odvysílán,tedy 1/1.Pokud je vysílaný signál v 1920/1080 Native,tak se i takto uloží.
To ale podle tebe není HD záznam-ty ho srovnáváš s kvalitou DVD.
A netahej sem info o datovém toku 40Mb.Takové vysílání(zatím)neexistuje a datový tok nesouvisí s rozlišením vysílání.Není problém vysílat HD program s datovým tokem 5Mb nebo mít DVD s datovým tokem 10Mb.[/quote]

To je sice hezké ale pokud si nahraješ HD ze satelitu (720p RTL HD) do TS tak datový tok bude někde kolem 1000kbps i když jsi nahrál "HD" tak HD kvalita to nebude protože tomu neodpovídá datový tok který je x krát větší a tomu odpovídá nahraná kvalita! tedy sice nahraješ pořad vysílaný v HD ale nebude to HD kvalita to je to o co tu jde . chápeš chytrolíne?
Pokud to ovšem bude datový tok nahrávky kolem příklad 7MB/sec pak se dá hovořit že jsi nahrál přesně to co vysílá daná stanice v dané kvalitě tedy 1:1 jinak to není ta samá kvalita. finito.

Pitomec (10211)|9.1.2011 12:26

Když si nahraješ TS, tak si nahraješ 1:1 vůči tomu, co se vysílá a datový tok jednotlivých programů neovlivníš. Je to prostě obsah celého vysílaného multiplexu beze změny jak je 8-)

jarod72pm (841)|9.1.2011 12:32

Běžně si nahrávám HD program v TS ale bohužel datový tok a kvalita videa je menší než vysílaný originál, možná je to dáno záznamem jak to ukládá daný sat.receiver ale zatím jsem neviděl receiver který by ukládal TS o stejné kvalitě obrazu a datového toku.Je tam velký rozdíl (koukám na to skoro denně)

Pitomec (10211)|9.1.2011 12:35

Pak je ten satelitní receiver zmetek a za TS vydává něco, co tím vůbec není. A pokud neumí ani zaznamenat jeden program v kvalitě 1:1 s vysíláním (což teda umí prakticky všechny PVR modely na trhu), tak bych ho rovnou vyhodil :-k

jarod72pm (841)|9.1.2011 12:44

asi teda je zmetek

StD (8612)|9.1.2011 12:55

[quote=jarod72pm;321717]asi teda je zmetek[/quote]

No jde hlavně o to, KDO je tady zmetek - u mě se tedy všechny *TS zapisují s údajem 15000 VBR a je jen otázka, co si z toho multiplexu vytáhnu (vyberu). Už se mi také stalo, že jsem měl perfekt obraz starého filmu (1977, 1,66:1 4:3 upscale) s perfektním MONO audiem 448 kbps Dolby. Jak si s tím dotyčný na příjmu poradí je jen jeho věc... 8-)

Pytkin (7947)|10.1.2011 01:18

[quote=Pitomec;321698]I kdyby nahrál, tak přes HDMI jde nekomprimovaný signál, takže to by potřeboval hodně velký diskový pole a i tak by tam dostal pár minut...[/quote]

predpokladam , ze BluRay recorder si to zakoduje do H264 ..

Pytkin (7947)|10.1.2011 01:21

[quote=jarod72pm;321710]Běžně si nahrávám HD program v TS ale bohužel datový tok a kvalita videa je menší než vysílaný originál, možná je to dáno záznamem jak to ukládá daný sat.receiver ale zatím jsem neviděl receiver který by ukládal TS o stejné kvalitě obrazu a datového toku.Je tam velký rozdíl (koukám na to skoro denně)[/quote]

Mozno by bolo treba uviest aky satelitny primac mas .. Ja pouzivam dreambox ten mi uklada na disk 1:1 signal ktory je vysielany .. Ten primac ani nema kapacitu , aby to zvladol recodovat do nejakeho ineho toku .. A tak to je myslim si u vsetkych primacoch .. Ale mozno existuju dake sunky , co to rekoduju do dakeho maleho toku .. ale dost by ma to prekvapilo ..

panasonic650 (1124)|10.1.2011 03:19

Neviem co nahrava Vam, ale mne nahrava taketo TS z ASTRA HD.

jarino1978 (8045)|10.1.2011 14:16

[quote=jarod72pm;321710]ale zatím jsem neviděl receiver který by ukládal TS o stejné kvalitě obrazu a datového toku.[/quote]
dovolím si tvrdiť, že sú to všetky PVR HD STB

huberokororo (58)|11.1.2011 13:15

Všechno co nemá 1080p jako BD jsou sra.ky.Tedy i HD programy na tv.lol

vivid.sk (11472)|11.1.2011 14:16

Jo, na satelite sa vysiela s poctom 1088 riadkov..... to je fakt :)

rado101k (298)|11.1.2011 23:07

V HD kvalite ti to nahra jedine multimedialny prehravac s HD tunerom a nahra ti priamo digitalny HD stream s koncovkou ts.....
alebo blu-ray rekorder Panasonic za 50000kc....ale predava sa len v nemecku a inde....vo vychodnej europe asi este nie...cize ti zostava jedine..
Dune s tunerom
Tvix s tunerom
AC ryan s tunerom
vsteko HD tunery dvb-t....
a upravis to vo vela programoch...potrebujes .ts editor...

rado101k (298)|11.1.2011 23:08

V HD kvalite ti to nahra jedine multimedialny prehravac s HD tunerom a nahra ti priamo digitalny HD stream s koncovkou ts.....
alebo blu-ray rekorder Panasonic za 50000kc....ale predava sa len v nemecku a inde....vo vychodnej europe asi este nie...cize ti zostava jedine..
Dune s tunerom
Tvix S1 Duo tunerom
AC ryan s tunerom
vsetko HD tunery dvb-t....
a upravis to vo vela programoch...potrebujes .ts editor...