Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Digitálny kompakt-alternatíva k HD kamerám

bicista (280)|23.6.2011 11:09
Ono tu HO co vidite na videu, je pekna a efektni ale je tu proste ale ...
je bud delane jako makro zaber, nebo je tocene na dlouhe ohnisko ze stativu. Ale cloveka ze dvou metru do nizke HO nedate. Takze nizke HO z kompaktu ano, ale do predem promyslechnych a pripravenych scen. Ale ono i tak by se proste melo tocit vkusne a pripravene. Nejhorsi sou douhe zabery bez strihu, samej svenk, spatne volene uhly zaberu atp. Nez objet cele namesti svenkem je lepsi ho 4x strihnout staticky. Clovek je linej tahat stativ, ale ve vysledky s nim sou vzdy nejlepsi. Pokud to neni smejd co drhne a lze s nim udelat plynulej svenk.
mishkooo1 (137)|23.6.2011 12:28
[quote=jarino1978;352918]http://vimeo.com/25088008[/quote]

Na videách od tohoto autora je vidieť, že je jedno na čo sa točí. Keď to má človek v krvi, aj kompaktom sa dajú spraviť pozerateľné videá. Je to pekné;-)
jarino1978 (8045)|23.6.2011 16:28
[quote=bicista;353003]Ono tu HO co vidite na videu, je pekna a efektni ale je tu proste ale ...
.[/quote]

to ale je vysvetlené od autora v diskusií k tomu videu. Tam je presne popísané, ako došiel k efektu HO. Proste fígľom.
No a na druhej strane je to video upravované ( farby, kontrast ), aby nevyzeralo ako z CX700V. Proste aby vyzeralo o triedu lepšie, pretože CX700V má navlas rovnaký výstup, ako HX9V.
Pytkin (7947)|23.6.2011 16:56
hentaky HO efekt spravis na kazdom kompakte .. to je kazdemu jasne ze to su figle .. ale ten obraz je v kazdom pripade fajn ..
jarino1978 (8045)|23.6.2011 20:06
no ono to nie je zasa až tak ľahké, spraviť rovnakú HO. Je to vždy pokus-omyl, aby si oklamal ostrenie kompaktu, napr. ten, kto s tým nevie, napr. pri zábere list stromu - máznuté pozadie ( ale nemyslím makro ) bude mať problém foťák presvedčiť, že chce ostriť len na list a tá pačmaga bude ostriť vždy práve opačne. Treba práve nastaviť ten správny zoom a polohu objektívu, občas zmiasť automat zmenou polohy - list - pozadie. Chce to len trochu cviku.
Pytkin (7947)|24.6.2011 00:01
jarino : no sak si das manual a zaostris kam potrebujes ..
rhizek (13)|24.6.2011 07:00
to jde jen na HX100 ne? HX9 nemá manuální ostření, nebo se mýlím?
joeh (1358)|24.6.2011 08:50
Pytkin to myslel so zaostrovaním na HX9 zo srandy. 100 bodov.
Pytkin (7947)|24.6.2011 16:42
ja neviem .. ja som to myslel vseobecne .. ja som mal zatial len canon fotaky , take tie najlacnejsie powershoty a vzdy tam bolo manualne ostrenie .. to ma ani nenapadlo , ze takyto vymakany sony fotak nema manualne ostrenie ..
jarino1978 (8045)|24.6.2011 17:44
@Pytkin : plné ručné ostrenie samozrejme má, ale v režime foto. V režime video je to také na 1/2. Môžeš zrušiť dodatočné ostrenie a pri troche cviku dokážeš prinútiť foťák, aby ostril len na určitý objekt.
Pytkin (7947)|24.6.2011 18:33
jarino : jasne rozumiem .. samozrejme to ostrenie bolo tiez len pri fotke .. to ma nenapadlo , ze pri videu je to omnoho jednoduchsie :)
joeh (1358)|25.6.2011 15:35
Fíha, to musí byť fajnovosť veliká, také to domáce polovičné zaostrovanie. Ukážka by sa hodila ...
jarino1978 (8045)|25.6.2011 20:35
to vieš, ale to nie je pre babrákov. výsledok si už snáď videl, tento fígeľ používa aj ten chalan z odkazu z vimea...

Samozrejme má ten kompakt v auto režime :
- korekciu EV + - 2
- detekciu tvárií , úsmevov a ich citlivosť
- steady shot - štandart a aktívnu
- režim iAuto alebo scénické režimy
- ON/OFF tracking focus
- bodové ostrenie
joeh (1358)|25.6.2011 21:22
jarino1978 - to zase o čom krútiš, tech. údaje si vyhľadá každý.
A namiesto ukážky z vlastnej tvorby s funkciou "ostrenie fígľom"
sa odvolávaš na chalana z vimea.
jarino1978 (8045)|25.6.2011 22:50
tuto dám jeden z mála príkladov. Ak zadáš bod ostrenia na číslo 73 z mikiny, spraví to schopnú hĺbku ostrosti. Ak ponecháš automat, ide ostriť na tvár a pozadie. Snímané zo vzdialenosti 6m.
Still0625_00000.jpg
joeh (1358)|25.6.2011 23:01
Tu sa bavíme o videu. Ak to mám brať ako foto, tak jedna rada :
pri portrétoch sa zaostruje na oči !
jarino1978 (8045)|25.6.2011 23:15
video ti postnem, postol by som aj to, z čoho je ten screen, ale anonymita príbuzných mi je cennejšia.
Pri portrétoch automat zaostruje na celú tvár, pri tomto konkrétnom zábere by bolo ostriť na oči totálna hlúposť. Ja som musel ostriť na číslo 73 a to je ten fígeľ....Ak by som pohol objektívom na iný smer, jedno či horizontálne alebo vertikálne, HO by skoro zmizla. A nepodarilo sa mi to na prvý krát, neviem, možno na 5-6 pokus... Proste automat sa snaží vždy hľadať kontrastný predmet...
joeh (1358)|25.6.2011 23:31
No to je fakt ohromné, ostriť na niečo, aby som mal čosi a hlavne nie atribút scény. A video nemáš.
Inak, z toho príspevku jasne vyplýva, že na video je kamera, to už si snáď pochopil.
jarino1978 (8045)|25.6.2011 23:35
To, čo som popísal, platí pre ten odkaz na vimeo, proste kompakt nie ja pravá HD kamera. Ak chceš nasnímať niečo, čo nasnímal ten chalan, ide to len takto, pretože nemáš u toho kompaktu v režime video možnosť ostriť manuálne.
Video mám, len musím vybrať vhodnú scénu, kde nebudú osoby, ktoré nepotrebujem tu zverejňovať. Poprípade zoberiem zajtra na dvor plyšové hračky a niečo zosnujem.
jarino1978 (8045)|26.6.2011 00:05
jeden fakt taký short clip...
vzdialenosť 4m.
joeh (1358)|26.6.2011 00:16
Nemusíš sa obťažovať, nejde mi o žiadne testy s plyšákmi. Určite si neprehliadol, že v susednom vlákne o CX700 už na tvoje "hlboké myšlienky" nereagujem. Ja tam totiž dávam surové videá z reálu, bez filtrov, bez korekcií. Je veľmi vtipné, ako večne plačeš, že ti kamera na 26mm za jasného, slnečného dňa nepodáva mimoriadny kontrast, že kamera s ostriacim modulom na báze kontrastu chvíľu váha keď objektív nasmeruješ priamo do krbu s ohňom. Pohni troška rozumom a výsledky sa dostavia. Kompakt bez manuálu a hľadáčika si nechaj na videomomentky. Záverom ťa troška ukľudním - moje vystúpenia na tomto fóre, sa pomaly končia.
Ešte budem mať na teba pár otázok. Dovtedy s pozdravom Jozef
jarino1978 (8045)|26.6.2011 00:22
[quote=joeh;353536]Ja totiž dávam surové videá z reálu, bez filtrov, bez korekcií. [/quote]
to dávam aj ja...
[quote=joeh;353536]Je veľmi vtipné, ako večne plačeš, že ti kamera na 26mm za jasného, slnečného dňa nepodáva mimoriadny kontrast, že kamera s ostriacim modulom na báze kontrastu chvíľu váha keď objektív nasmeruješ priamo do krbu s ohňom. Pohni troška rozumom a výsledky sa dostavia. [/quote]
- neviem síce, koľko rokov , mesiacov, alebo dní pracuješ s kamerami, ale ja asi 18 rokov.
- nechcem tu do toho pliesť CX700, ale pri kamere takého typu a cenovky, by sa dané bugy vyskytovať nemali. To je hádam jasné pre každého.

[quote=joeh;353536]Kompakt bez manuálu a hľadáčika si nechaj na videomomentky. [/quote]
veď na to som ho aj kupoval.
Fricoolinek2 (675)|26.6.2011 23:45
SD800 (= stejný obraz jako TM900) vs. HX9


Paňák je na tom obrazově lépe. Co mne ale překvapilo, je to, že ani při záběrech do přímého slunce se u HX9 neobjevil žádný hvězdicový efekt od lamel clony.

To SD800 vypadá, jak kdyby měla vestavěnej Cross 4 filtr. :-)
vivid.sk (11472)|28.6.2011 17:28
[quote]
Sony Cyber-shot HX9V sice není dokonalý (zbytečně silné odšumování, okleštěné expoziční režimy, odlesky objektivu), ale svými pozitivy mnoho z těchto chyb snadno přebije a jednoznačně patří k tomu nejlepšímu ve své třídě
[/quote]Skoda, prave tych chyb - o co viac, tie prve dve softwarovo odstranitelne. Myslim, ze pri tych velkych moznostiach by mali dat uzivatelovi moznost zvolit si nejake tie nastavenia z tohoto kutika. Vzhladom k tomu, ze nejde o low-end s jednym tlacitkom na cvakanie.

Ale napriek tym nedostatkom a faktu, ze ide aj o jednoduchu kameru s pouzitelnym natacanim 1080p@50 zrejme na trhu k dnesnemu dnu nic lepsie nenajdem.
jarino1978 (8045)|28.6.2011 19:44
z expozičných režimov som zatiaľ použil len HDR, ale ten ide zaradiť aj IAuto režime. Odlesky som neregistroval, ani pri priamom slnku, ani z uhlov. Ale už sa ma na to niekde z iného fóra niekto pýtal.
Čo sa týka odšumovania, áno, ale dá sa to takmer minimalizovať v režime P, kde pridáš ostrosť. Potom je to už naozaj OK. Poprípade v iných režimoch ak fotíš, tak jednoducho doostríš v PC v editore. Samozrejme každý foťák odšumuje, čo sa týka kompaktov, to je bežná vec ( malý snímač a veľa mpix ).
Osobne som spokojný a aj napriek dosť spotenému výberu medzi Canon SX230 HS a Nikon P7000 to vyhrala HX9V.

No a ešte taký pozor na červenú farbu v produktoch Sony. Pokiaľ si ešte nemal Sony kameru , alebo kompakt v rukách, tak treba mať vždy v podvedomí, že Sony sa dodnes nenaučilo červenú farbu zobrazovať správne.
stanob (78)|28.6.2011 20:17
Nakolko riešim týždeň pred dovolenkou nedostupnosť kamere začínam sa priklanať k možnosti aj kúpiť tento fotak HX9V ako dočasná náhrada (1 rok)za kameru hdr cx700 keď nižšie modele cx*** nemajú hladačik
Je to asi od veci porovnávať trabanta z mercedesom
čo si o tom myslite je to blaznivý nápad?
Viac ma zaujíma kvalita nahrávky a stabilizacia počas chôdze.
Inak akú min 32 gb SDHCkartu zobrať pre HD video pri 28/s 50p ?
Videl som surové video mts na prvej strane a nebolo to take špatné

Ešte som zabudol :nedá sa stahovať rovno na externý 2,5palc disk z tohto fotaku?
jarino1978 (8045)|28.6.2011 20:23
záznam majú + - úplne rovnaký. Stabilizácia je úplne zhodná, naviac ten kompakt má 16x zoom. Ale majú aj úplne rovnaké bugy ( vlnenie ) . Ale uvažuješ hlúpo. Keby si si prečítal poriadne ten thread o CX700, cez víkend môžeš už točiť s CX700.
No a karta ti stačí Kingston class 4.

Priamo sa nedá ťahať z kompaktu na USB HDD.
vivid.sk (11472)|28.6.2011 22:10
[quote=stanob;354011]
Inak akú min 32 gb SDHCkartu zobrať pre HD video pri 28/s 50p ?
[/quote]

Tiez som sa uz o to zaujimal. Na Sony webe maju odporucane minimum class 4.
Ale malo by to podporovat Class 4/6/10. Odporucam taktiez znacku Kingston.



[quote=jarino1978;353998]Pokiaľ si ešte nemal Sony kameru , alebo kompakt v rukách, tak treba mať vždy v podvedomí, že Sony sa dodnes nenaučilo červenú farbu zobrazovať správne.[/quote]
Fotil som aj so Sony. Vsimol som si v recenziach iny nadych cervenej farby.
jarino1978 (8045)|28.6.2011 22:13
odskúšané mám class 4/6/10. Všetko Kingston ( môže byť aj mikro + adaptér ).
jarino1978 (8045)|28.6.2011 22:24
[quote=joeh;353477]A namiesto ukážky z vlastnej tvorby s funkciou "ostrenie fígľom"
sa odvolávaš na chalana z vimea.[/quote]

dávam tu 2 spôsoby ostrenia : jeden ponúka režim auto, čiže plne automatické ostrenie. Pokiaľ nesníma človek v režime makro, tak je možno nemožné, dostať rozmazané pozadie, resp. foťák ostrí nie na predmet v popredí, ale na pozadie.
No keď človek spraví ten "fígeľ" a vyradí auto ostrenie a zaradí to 1/2 manuálne ostrenie, karta sa rýchlo vie obrátiť.
Vzdialenosť : 1,5 m
Pytkin (7947)|28.6.2011 22:53
dufam ze ten fotak nenahrava do wmv .. vobec mi to nechcel finalcut otvorit ..
vivid.sk (11472)|28.6.2011 23:06
Nestras :D.


Btw tu je pekny priklad patlania detailov pri mnohych novych mnoho-mpx fotakoch. Pouzijem ukazku z testov na digimanii.

ISO 100:

Lacny low-end Canon A800 za 1800KC - 10mpx


Sony HX9V (cena mnohonasobne vyssia) - 16mpx



a uz len tak pre porovnanie so spickou v triede kompaktov:
Canon G12:



skratka - Sony to patla jedna radost.
jarino1978 (8045)|28.6.2011 23:31
to patlanie je súčasť kompaktov. S tým nič nespravíš, pokiaľ nemáš ešte doma, ako ja, 4 mpix foťák.
Ale tak či tak, to patlanie nie je práve viditeľné, pokiaľ vieš, ako na to ( aj keď tam samozrejme aj tak je, resp. musí byť ).
Ale čo je dôležité, na výtlačkoch to nevidíš ( do A4 ).
Pozerať podobné zväčšeniny je hovadina, síce niečo skonštatuješ, ale nie v realite. Spraviť výrez a vytlačiť = nie je problém. Ale robiť 100% zväčšeniny ? Zvrátené.
vivid.sk (11472)|28.6.2011 23:41
[quote=jarino1978;354080]...pokiaľ nemáš ešte doma, ako ja, 4 mpix foťák. ...[/quote]
mam - ale ten zasa nenataca fullHD :) A nepatla vobec.

Problem je v tom, ze vyrobcovia sa nezmyselne zenu za mpx (mozno okrem highend kompaktov, Canon G12/Nikon P7000 a konkrencia) a stoji to cele za hovno. Pritom mi je nanic 16mpx fotka, ked z nej nemozem pouzit vyrez a vyzera dobre len vtedy, ked sa na nu divam 5x zmensenu, to kludne budem cvakat 6-8 mpx foto, ktore nebude zapatlane (pozor! stale pisem o ISO 100, kde tento jav nema co hladat. Samozrejme pri ISO 800 a viac je to uz pochopitelne a ocakavatelne).

Taktiez je dalsi z negativ velkost (az 5 MB) tychto fotiek.
doppetrspetla (40)|28.6.2011 23:46
vivid.sk: Výrobci se nesmyslně neženou za Mpx :) ale zákazníci na Mpx slyší :)
vivid.sk (11472)|29.6.2011 00:02
ano, uvedomujem si to, ze vacsina je taka. Ale prave preto by vyrobcovia mali ponuknut nieco tym ostatnym (vid vzor Canon G12, kde znizil medzirocne pocet mpx, kedze neustale zvysovanie je cesta do pekiel).

Ibaze u SONY mi taky model chyba. (a u inych vyrobcoch (resp. pri jednom z nich) mi prave chyba fullHD s 50p alebo aspon 50i).
bicista (280)|29.6.2011 10:30
Ono vysoke rozliseni neni k zahozeni, ale kdyz pred snimacem neni kvalitni optika, ktera sama o sobe stoji destitisice, tak je Vam vysoke rozliseni na hov... jelikoz k prokresleni detailu proste nedojde.
Vic nez 5Mpix v podstate nema smysl. Ja sam mel zrcadlovku 16mpx a rad sem presel na model 10mpx, Vystup je naprosto stejnej a aspon usporim misto na disku. Ale lidi na to proste slysi a mysli, ze cim vice pixelu tim jsou proste IN.
vivid.sk (11472)|29.6.2011 11:05
Cim viac pasikov, tym viac adidas :).

Pri zrkadlovke je to ale o objektive, ten je (vacsinou) tou slabsou strankou zrkadlovky (obzvlast tie setaky). A pokial sa pozriem vystup z mojej 3 rocnej 12mpx zrkadlovky, tak ten nepatla a pritom jpegy maju polovicnu velkost.
bicista (280)|29.6.2011 11:41
Levny objektiv je sice slabou strankou zrcadlovky, ale nepredpokladam ze by kompakt mne sklo lepsi nez bezne sklo na zrcadlovce.
vivid.sk (11472)|29.6.2011 11:51
Bezny kompakt nie, ale predpokladam, ze taky G-ckovy Canon ma objektiv podobnych kvalit porovnatelny so setakmi Canon. (pozor! na DPreview testuju zrkadlovky s pevnymi 50tkami, takze tie porovnavacie foto matu, ale keby tam dali bezny setak 18-55 IS, tak by to imho nebol dramaticky rozdiel)


updated:

porovnal som G12 / Canon 1100D (zrkadlo) / Canon S95 a pre porovnanie zapatlany Sony HX5 (foto z HX9 nie su k dispozicii). Vsimite si taktiez velkost JPEGU. Nechapem, co s tymi Jpegmi Sony robi, ze su take velke a tak na <|>.
Image1.png
kameranp (322)|29.6.2011 14:07
dneska mi dosla Sigma 17-70mm f2.8-4 DC Macro OS HSM
este cakam na sony a33 tak dufam ze budem spokojny
sigma AF 17-70mm OS HSM pre DIGITAL.jpg
bicista (280)|29.6.2011 14:26
Tahle sigma je good - dobra volba.
kameranp (322)|29.6.2011 15:15
tak to dufam :)
kameranp (322)|30.6.2011 18:10
A33 dosla tak zatial ju len otukavam (rozmer a kvalitu som znizil)
DSC01088.JPG DSC01103.JPG DSC01105.JPG
stanob (78)|2.7.2011 12:53
Tak som sa rozhodol a kupil HX9V z TPD sk
Ale užitok s nej nemám.
Idem vložiť kartu do Slotu a niekde v trištvrte sa SD karta sekne a dalej ju nezasuniem
Skusil som aj Memory stick a to isté
Teraz musim počkať do pondelka a zavolať do interbetoveho obchodu čo sa bude dať spraviť.
Samozrejme mám obavy či nebudu robiť drahoty
O to horšie že som ju kupoval za účelom zobrať o týžden na dovolenku
jarino1978 (8045)|2.7.2011 14:27
[video=vimeo;25293447]http://www.vimeo.com/25293447[/video]
[video=vimeo;24747873]http://www.vimeo.com/24747873[/video]
[video=vimeo;24534396]http://www.vimeo.com/24534396[/video]
[video=vimeo;24280587]http://www.vimeo.com/24280587[/video]
[video=vimeo;22535092]http://www.vimeo.com/22535092[/video]
[video=vimeo;25829287]http://www.vimeo.com/25829287[/video]


tuto je ten fígeľ s ostrením :
[video=vimeo;25456103]http://www.vimeo.com/25456103[/video]

a toto nemá chybu :
[video=vimeo;24915661]http://www.vimeo.com/24915661[/video]
stanob (78)|3.7.2011 11:19
[quote=jarino1978;354056]odskúšané mám class 4/6/10. Všetko Kingston ( môže byť aj mikro + adaptér ).[/quote]

Rozumiem tomu tak že class 10 je min 10mb zapis ?
ale napr.
1920x1080 / 50p - 28 Mbit/s :8 = 3.5 Mb
Nebola by v takomto prípade lepšia class 4 kde je minimálny zapis 4Mb
a u class 10= min.10 Mb ??

Alebo idem na to špatne s tým prepočtom?
a plati pravidlo čim viac zapis tým lepšie.
vivid.sk (11472)|3.7.2011 11:30
[quote=stanob;355024]
Nebola by v takomto prípade lepšia class 4 kde je minimálny zapis 4Mb
[/quote]

Class 4 znamena, ze vyrobca musi garantovat dohodoby zapis aspon 4MB/s.
Teoreticky by teda class 4 stacila, ale nevidim dovod, preco si nekupit za tie iste peniaze Class 6 (kde je vyssia rezerva). Taktiez je mozne pouzit Class 10, kedze ju kamera podporuje.
---
Keby si mal moznost si zvolit od ISP rychlost internetu za rovnaku poplatok, tiez si vyberies 10Mbit a nie 4Mbit/s.
vivid.sk (11472)|3.7.2011 11:34
[quote=stanob;354842]
Idem vložiť kartu do Slotu a niekde v trištvrte sa SD karta sekne a dalej ju nezasuniem
[/quote]

Toto by ti mali ihned vymenit kus za kus, ak je chyba vo fotaku (ak teda davas kartu spravnym smerom :D)