Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Oppo bdp-93eu

stani (1647)|24.1.2012 10:39
OPPO BDP-93EU

Zakládám toto téma.
Hmm (1739)|24.1.2012 21:26
Jako budoucí majitel? Myslím, že efektivnější by asi bylo rozhlédnout se po českých hi-fi fórech a položit tam své případné dotazy vlastníkům.
stani (1647)|24.1.2012 21:52
Už se na tom pracuje. ;)
Chci aby ty informace tady byly i pro ostatní.
tjurny (496)|24.1.2012 23:31
Pokud se nepletu, tak to neni zrovna novinka. Ja jen jestli nebude co skoro na trhu jeho nastupce. Ale to by jsi nekoupil nikdy nic. ;-
Na tomto foru frci spise Samsung,LG :-(
zatty (1215)|24.1.2012 23:47
no dovol..je tu i onkyo :-)
stani (1647)|27.1.2012 10:59
A je to tady. :D:mad:

OPPO ve své nejnovější relaci FW(zatím beta) udělal toto: 3. Per the request from the studios, the ISO file playback function has been removed in this firmware version. The previous firmware had the ability to play ISO files, but it was an undocumented function and was never officially announced or supported. Future firmware versions will no longer support ISO playback.

Hmmm, Megauploadem to začalo a zřejmě to bude dál pokračovat. Taky možná důvod proč se třeba Asus O!Play BDS-700 pořád ještě neprodává.

Všichni majitelé OPPO nyní nastavují na svých přehrávačích Firmware Notification - OFF...

Edit: dal bych pozor i u ostatních přehrávačů.

------------
Jinak doposud OPPO BDP-93EU přehrává prý vše, i to full BD 3D. ISO files: DVD Video, DVD Audio, Blu-ray (including 3D), AVCHD.
Pytkin (7947)|27.1.2012 12:34
v zivote som nepotreboval prehravanie ISO fajlov .. co sa v takom formate distribuuje ?
tjurny (496)|27.1.2012 12:40
Kopie 1:1 CD,DVD,BD .
stani (1647)|27.1.2012 16:48
Nová informace: přístroj zvládá přehrávat Half SBS 3D MKV, ne však Full SBS 3D MKV.
Prý by to měla být tady ale softwarová záležitost, řešitelná FW, dost lidí s tím počítá, i když nyní kvůli nové politice, kdo ví.
Hmm (1739)|27.1.2012 18:15
stani: Jsou to megapyjové. Je potřeba jim napsat, že vzhledem ke snižování multimediálnosti se člověk rozhodl jejich výrobek nekoupit (i pokud ho nakonec vezme), aby toho nechali. Přece nepřehrávání ISO nikoho s mozkem nedonutí koupit si předražený originál za 800,- Kč, ale čistý disk pro výpal za řekněme 250,- Kč už ano. Pak sice studio dostane svůj desátek, resp, dvacátek z výpalného, ale prachy za předražené origo stejně nikdy neuvidí.
hi.fi.calvus (83)|4.2.2012 22:06
Mám 95-ku, ta je vlastně to samé + převodníky sabre 32bit pro high endový analogový zvuk! Taky navíc toroidní zdroj od japonského ROTEL! Je to luxus mašina v kovu, žádné plasty, 7,5kg poctivé váhy. Pravda, trochu jiná cenovka, ale tahle mašina v přímém srovnání drtí např. MARANTZ BD playery co stojí 60 tisíc! Srovnával jsem papírově již před koupi (v dubnu loni) s mnohými stroji jiných značek.
Navíc, oppo mám již přes tři roky DVD, přesně 983H to je nejvyšší model DVD přehrávače od oppa, plně funkční dodnes. Nedám na oppo dopustit, jejich mašiny jsou fakt suprovní, umí naprosto vše, rychlost čtení u všeho včetně BD placek je blesková, spolehlivost čtení taktéž, co se týče firmwaru, tak příkladné ze strany oppo značky, jako jedni z mála na světě mají fanklub, ve kterém se všechny jejich modely testují přímo u jejich členů a následně ještě předtím než jdou stroje do prodeje se ladí firmware právě po reakcích členů na fóru.
Co taky potěší, je fakt, že když si už jejich player koupíte, nebude nikde ani za půl roku nebo rok k prodeji za nižší cenu!!! To ani omylem, moje 95-ka mě stála 30 tisíc, mrkněte se na net, za kolik jde koupit teď 8 měsícu po tom, co jsem majitel, je to 31 tisíc, těch 30 byla zaváděcí cena a já nezaváhal, čekal jsem na něj už od ledna loňského roku a pročítal zahr. weby a četl veškerá info k tehdy připravovanému přehrávači.
Abych tolik nepsal, 93-ka je player naprosto stejných schopností, naprosto stejné video kvality za cenu tuším 18, nekoukám se, ale tolik stál cca v dubnu a počítám i stojí.
Kdo chce mimořádně kvalitní BD přehrávač, tady ho má. 2X HDMI výstup (jeden pro případnou projekční tv navíc) 3D čtení samozřejmost, stejně tak NTFS či dokonce e-sata !!! Taktéž ISO o kterém tady již bylo psáno, osobně používám právě tohle!!! Obrazy svých všech originálních hudebních DVD v jednom jediném souboru jakékoli velikosti a v kvalitě shodné s DVD, prostě 1:1, žádné komprese, stejně tak čtení FLAC! Což je bezztrátový audio formát, žádná šit mp3, ostatně pochopitelně i tohle bláto umí, zobrazuje ID3 tagy, obaly k deskách pokud je máte k flac nebo mp3 přiložené, o DIVX, XVID ani nepíšu, MKV, BD-Live a BonusVIEW, Kodak picture CD, AVCHD, dokonce HDCD(24bit! audio) stejně tak SACD (super audio CD) což je hybrid kde je taktéž kromě klasické cd vrstvy v 16bit taktéž 24bit! právě tahle znalost čtení se uvádí lživě u kdejakého přehrávače již od dob DVDplayeru, jenže nikdo neuváděl, že zde ty šmejdy čtou jen klasickou vrstvu na tomto hybridu, což je 16bit verze, to že se v souvislosti o SACD vždy mezi hifisty myslí ta druhá vrstva 24bitová už spusta lidí nepochopila, tak tady opravdu oba playery od oppa umí právě tuhle vrstvu na SACD!
Nic, dohledám nějaké informace a vložím text sem, bude to tak lepší, pak se můžem bavit ke konkrétním dotazům, jsem ochoten zde psát osobní zkušenosti i když s nejvyšším modelem, jak jsem ale psal, rozdíl je pouze v audio části a spoustě náročných lidí i verze 93 určitě bude stačit.
Hmm (1739)|5.2.2012 01:12
[quote=hi.fi.calvus;395617]Nedám na oppo dopustit, jejich mašiny jsou fakt suprovní, umí naprosto vše[/quote]
Už nemá OPPO zubaté titulky? Které parametry umí u titulků měnit - velikost/barva/font/umístění ?
Umí bezeztrátový formát APE? Umí DVD a BR i z adresářů (včetně bonusů)??
Dík za info.
hi.fi.calvus (83)|5.2.2012 23:30
Nejlepší bude pročíst tohle:
Ještě ke tvým dotazům, titulky mi zobrazuje jak u DIVX, tak např. u blue ray, viz moje poslední BD od Depeche Mode z Barcelony, jsou tam dokonce v češtině a tak jsem si je už několikrát pouštěl, žádné zubatosti jsem neviděl, umístění tam je, ale nebylo třeba ho měnit, barvy tuším taky, taky velikost, teď si přesně nevybavuji. U BD placek, konkrétně u U2 360-ky jsem zkoušel BD live, funguje bezvadně, dokonce má 1GB paměti určené přímo pro BD live a druhý 1GB má pro player obecně, ostatně to píšou v testu. APE mi nic neříká, tak nevím.

Popis k 93-ce je zde: Podporuje:

• Blu-ray disky - HD Blu-ray diskyTM poskytují perfektní video a audio kvalitu pro vaši zábavu.
• Blu-ray 3D - Úžasná kvalita v novém rozměru. BDP-93EU podporuje novou Blu-ray 3D specifikaci (vyžaduje 3D displej a speciální brýle)
• Streaming ready - bude dostupný v příští BDP-93EU firmware verzi.
• BD-Live a BonusVIEW - BDP-93EU podporuje BD-LiveTM (profil 2.0) a má veškerý potřebný hardware - audio/video dekodér, Ethernet, bezdrátovou síť a vnitřní paměť 1GB - pro BD-Live. Podporuje také BonusVIEW (profil 1.1) "picture-in-picture" a umožňuje také přes audio výstup přehrávat komentáře režiséra a herců, současně při vlastním přehrávání hlavního filmu.
• DVD-audio - BDP-93EU přehrává DVD-audio a podporuje jak stereo, tak multi-kanálové audio programy s vysokým rozlišením. Uživatel si může zvolit, zda chce přehrávat DVD-audio nebo DVD-video část disku.
• SACD - BDP-93EU přehrává Super Audio CD (SACD) a podporuje jak stereo, tak multi-kanálové audio programy s vysokým rozlišením. Uživatel si může zvolit zda chce na výstupu DSD (Direct Stream Digital) signál v původním formátu nebo převést na PCM.
• Další formáty - BDP-93EU přehrává i další formáty, jako jsou DVD, audio CD, HDCD, Kodak Picture CD, AVCHD, MP4, DivX, MKV, FLAC, WAV, MP3 a další audio/video/obrázkové soubory z disků, USB nebo eSATA disků.

Úžasná video kvalita:

• Qdeo od Marvell - BDP-93EU má video procesor Kyoto-G2 od Marvell s novou QdeoTM technologií. Qdeo video procesor přináší skutečný zážitek, který vás vtáhne do děje, díky zcela přirozenému obrazu bez šumu a artefaktů u všech typů obsahů. Pro vyšší kvalitu Blu-ray obsahu, BDP-93EU přesně reprodukuje program tak jak zamýšlel režisér; u DVD zvyšuje kvalitu obrazu tak, aby byl potlačen vizuální rozdíl mezi vaší stávající DVD sbírkou a Blu-ray disky; pro přehrávání po síti a vlastní obsah vytvořený uživatelem s různými formáty a kvalitou nabízí BDP-93EU širší možnosti redukce video šumu, kompresi redukce artefaktů, inteligentní barvy, kontrast, detail a doostření.
• DVD up-konverze - pokročilý proces převodu standardního obrazu z DVD (per pixel motion-adaptive deinterlace) na vysoce kvalitní výstup pro vaší TV. Dodatečná možnost Qdeo video zpracování napomáhá získat čistší, hladší a reálný obraz bez šumu a artefaktů.
• Plný 1080p HD výstup - BDP-93EU nabízí uživatelům možnost zvolit výstupní video rozlišení, včetně 480i, 480p, 720p, 1080i a až do 1080p při 50Hz nebo 60Hz.
• True 24pTM video - mnoho Blu-ray disků je zaznamenáno s rychlostí 24 snímků za sekundu, což je stejná rychlost, jaká se používá u originálních kinofilmů. BDP-93EU umí s přesností přenášet i originální snímkování při výstupu 1080p 24Hz (vyžaduje kompatibilní displej), čímž potlačuje posun mezi snímky a jejich problikávání, přináší zážitek jako ze skutečného kina.
• Režim Source Direct - pro uživatele, kteří chtějí využívat externí video procesor, high-end audio/video receiver nebo displej, nabízí BDP-93EU režim "Source Direct". V tomto režimu je originální audio/video obsah z disku přenášen bez dalších úprav.
• Zoom režimy - BDP-93EU podporuje několik úrovní nastavení poměru a zvětšení obrazu, včetně vertikálního roztažení pro uživatele s 2,35 : 1 CIH (Constant Image Height) displejem. Jedinečná možnost práce s titulky dovoluje uživateli posunovat titulky nahoru a dolů, což umožňuje vidět celý text pro případ, že používáte 2,35 : 1 CIH displej. (Blu-ray disky s BD-Java možná nebudou podporovat nastavení zoomu)
• Dva HDMI v1.4a výstupy - dva aktivní HDMI v1.4a výstupy podporují, co nejkvalitnější audio a video jak na starších, tak na nových a budoucích HDMI televizích a zesilovačích. Poskytuje vysoce kvalitní video a audio na obou výstupech, díky tomu je možné si zvolit zda chcete úplné dva audio a video výstupy pro dva displeje, nebo jeden HDMI pro audio a druhý pro video. BDP-93EU podporuje 3D a Deep Colour režim na obou HDMI výstupech.
Reálný zvuk:

• Dolby® TrueHD - Dolby TrueHD poskytuje bezztrátovou studio master audio kvalitu, která je specifická pro HD zařízení. BDP-93EU podporuje bit-stream výstup Dolby TrueHD přes jeho HDMI 1.4a výstup. Může také dekódovat Dolby TrueHD na LPCM výstup a přenášet jej přes HDMI nebo 7.1k analogový audio výstup. (Podporuje také Dolby Digital a Dolby Digital Plus audio formáty).
• DTS-HD Master AudioTM - DTS-HD Master Audio poskytuje poslechový zážitek odpovídající živému obrazu vysoce kvalitního video s až 7.1 kanály, které jsou bit-na-bit identické se studio master. BDP-93EU podporuje bit-stream výstup DTS-HD Master Audio. Může také dekódovat DTS-HD Master Audio a přenášet přes HDMI nebo 7.1k analogový audio výstup. (podporuje také DTS-HD High Resolution Audio a DTS Digital Surround).
• 7.1-kanálový analogový výstup - oddělené analogové 7.1-kanálové prostorové výstupy jsou vhodné pro připojení k 7.1-kanálovému nebo 5.1-kanálovému prostorovému audio systému. BDP-93EU poskytuje neuvěřitelný hudební zážitek, který vás vtáhne do děje. Pro uživatele se stereo reproduktory, nabízí BDP-93EU down-mix režim.
• Digitální optické a koaxiální výstupy - pro jednoduché a snadné připojení ke standardnímu A/V receiveru, má BDP-93EU jak optické, tak koaxiální výstupy pro digitální audio.
Dokonalé pohodlí:

• Dva HDMI výstupy - BDP-93EU je vybaveno dvěma HDMI výstupy a nabízí všestranné instalační možnosti. Díky tomu není třeba váš A/V receiver měnit za model pro 3D, aby jste se mohli těšit z 3D obsahu. Jeden HDMI výstup z BDP-93EU může být připojen k 3D TV a druhý může být připojen k HDMI v1.1 až v1.3 A/V receiveru. Uživatelé projektoru mohou připojit jeden výstup k projektoru, pro domácí kino a druhý k TV pro příležitostné použití. BDP-93EU může také současně přenášet video a audio na dvě 3D nebo 2D TV.
• eSATA port - BDP-93EU má na zadním panelu eSATA port. Uživatelé mohou využívat výhody tohoto rychlého eSATA připojení pro přehrávání audio a video souborů a prohlížení fotografií ze svých hard disků. Podporuje většinu komerčně dostupných hard disků formátovaných v NTFS, FAT32 a FAT systému a také podporuje soubory větší než 4GB, které mohou být přehrávány z disku formátovaného v NTFS.
• Bezdrátová síť a Ethernet - Pomocí bezdrátového-N adaptéru (součást balení) nebo zabudovaného RJ45 Ethernet portu, mohou uživatelé sdílet BD-Live obsah, sledovat bezprostředně vysílané programy, přehrávat různý obsah v rámci domácí sítě a aktualizovat firmware podle nejnovějších Blu-ray verzí.
• Dva USB porty - přehrávač má dva high speed USB 2.0 porty, jeden na předním panelu a jeden na zadním. Uživatelé se mohou těšit z HD obrazu, fotografií s vysokým rozlišením a hudby přímo z jejich USB hard disků nebo USB flash disků. Podporuje NTFS, FAT32 nebo FAT.
• PAL/NTSC konverze - BDP-93EU podporuje PAL a NTSC jak pro přehrávání disků, tak pro video výstup. Může také převádět obsah z jednoho systému na výstup v druhém systému. (závisí na omezení daného DVD a BD regionu)
• Podsvícené dálkové ovládání - BDP-93EU má plně podsvícené dálkové ovládání pro snadné použití v temném prostředí. Díky jeho ergonomicky uspořádaným a srozumitelně označeným tlačítkům je ovládání Blu-ray přehrávače snadnější než kdy dříve.
• Univerzální napájení - BDP-93EU má napájení, které je kompatibilní s AC napájením pro všechny regiony. Není třeba se obávat poškození přehrávače kvůli nesprávnému napájení.
• Externí IR - pro integrace do systému domácího kina, BDP-93EU poskytuje externí IR vstupní port pro použití s IR distribučním systémem.
• RS232 ovládání - pro uživatelské instalace, BDP-93EU nabízí RS232 ovládací port s bohatým ovládacím a komunikačním protokolem. Můžete snadno naprogramovat své oblíbené ovládací systémy pro práci s BDP-93EU.
• HDMI CEC - HDMI CEC (Consumer Electronics Control) zjednodušuje ovládání domácího kina tím, že přes jeden ovladač umožňuje obsluhovat více zařízení.
Specifikace:

Provedení a technická specifikace může být změněna bez předchozího upozornění.
Typ disků* BD-Video, Blu-ray 3D, DVD-Video, DVD-Audio, AVCHD, SACD, CD, HDCD,
Kodak Picture CD, CD-R/RW, DVD±R/RW, DVD±R DL, BD-R/RE
BD profil BD-ROM verze 2.4 profil 5 pro 3D (kompatibilní také s profilem 2, profilem 1 verze 1.0 a 1.1)
Vnitřní paměť 2GB (asi 1GB dostupné paměti pro BD-Live, skutečná využitelná paměť je
závislá na využití systému)
Výstupy Analogové audio: 7.1k, 5.1k, nebo stereo
Digitální audio: koaxiální, optické
HDMI audio: stereo, až do 7.1k PCM s vysokým rozlišením, až do 5.1k DSD, bitstream nebo LPCM konverze Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS, DTS-HD High Resolution audio, a DTS-HD Master Audio.
Analogové video: kompozitní, komponentní video (Y/Pb/Pr, 480i/480p, 720p/1080i dostupné pouze pro nechráněný obsah)
Digitální video: HDMI s HDCP
(PAL576i/576p/720p/1080i/1080p/1080p24
NTSC: 480i/480p/720p/1080i/1080p/1080p24)
Video Kompozitní video: 1.0Vp-p (75Ω)
Komponentní video: Y: 1.0Vp-p (75Ω), Pb/Pr: 0.7Vp-p (75Ω)
Audio ** Frekvence: 20Hz - 20kHz (±0.3dB), 20Hz - 96kHz (±2.0dB)
Poměr signál-šum (Noise-to-Ratio): >110dB (A-weighted)
THD+N: < 0.002% (1kHz na 0dBFS, 20kHz LPF)
Obecná specifikace Napájení: ~ 100V - 240V, 50/60Hz AC
Spotřeba: 35W (0.5W v režimu „standby")
Rozměry (šířka, hloubka, výška): 430mm x 311mm x 79mm
Hmotnost: 4.9kg
Provozní teplota 5°C - 35°C
Provozní vlhkost 15% - 75% (bez kondensace)
* Kompatibilita s disky nebo obsahem vytvořeným uživatelem nemůže být i přes veškeré úsilí zaručena, v důsledku různorodosti médií, softwaru a používané techniky.
**Jmenovitá specifikace

Záruční doba: 2 roky
talkron (4)|18.2.2012 02:00
Na AVS se řešilo, že Oppo nepodpodporuje True HD a DTS HD MA v MKV, může to někdo z místních uživatelů potvrdit, že je to u EU verze stejné?
tjurny (496)|18.2.2012 03:49
Me by zajimalo zda lze nenamapovat sitovej disk pomoci samby. Lze po siti prehrad mkv a flac. Jine formaty me prakticky nezajimaji.
Rad bych touto masinkou zabil nekolik pristroju BD player, Multimedialni centrum, Audio prehravac. Jako alternativa me napadl Popcorn Hour C-300. U toho nemam duveru v NTB BD mechaniku. Nebo potom treba Dune HD max nebo Dune HD Duo.
talkron (4)|18.2.2012 14:57
záleží co používáš jako monitor, na nějakou 40ku plazmu klidně vem Dunu, já mám Prime 3.0 a přehraje všechny média bez nejmenších problémů (samozřejmě až na 10bitové releasy, která se v poslední době začaly nebezpečně šířit...ale kdo se nedívá na anime, tak ho to asi zajímat nemusí a žádný stolní přehrávač je stejně nepřehraje a nebude umět ještě pár let...). Tam nuance v obraze nepoznáš. Já mám ale ještě projektor JVC a na plátně už je vidět, že v reprodukci BD Duna rozhodně pokulháhá třeba za PS3 (i když u obou mi zásadně chybí rozsáhlejší video EQ, jaký už dnes mají všechny kvalitnější stolní přehrávače... ) proto se poohlížím po něčem co by mělo i v téhle oblasti špičkovou reputaci viz. Oppo.
hi.fi.calvus (83)|18.2.2012 17:12
Co se týče přehrávání ze sítě, tak mám odzkoušeno pouze you tube, ten funguje perfektně od předposlední verze fw. Do té doby tam je jen jakási americká picassa a to mi vůbec nejelo.
Na tom you tube často zadávám moje oblíbené kapely a projíždím různá videa, všechno je to podstatně podstatně lepší, než na PC, vlastně se to nedá vůbec srovnávat, to je díky MARVEL-u to je jasná věc.
Moje 50 palcová placka je myslím slušně velkým důkazem. Zvuk taktéž o dvě ligy výše, to je ale zásluha SABRE Dacu a toroidu od ROTEL-u (takže verze 95EU).
Pro video část by mělo jít ale o naprosto shodný model, viz oba popisy k přehrávačům.
Co se týče FLAC-u, tak ty přehrávám jako ďas, ale ne ze síťě, ale z připojeného USB 2.0 externího disku o velikosti 2TB. Tady jsem dosud nezaznamenal jediný zádrhel či jakýkoli problém (mimo Gapless playback, bohužel!)ten totiž nepodporuje!!!
Naštěstí ale tohle je věc, která se v mých FLACích vyskytuje hodně zřídka.
Taktéž přehrávám videa v Iso v NTFS, takže neomezené velikosti, teda zatím jsem na omezení nepřišel, mám ISO i o velikosti 9GB v jednom jediném souboru (prostě ISO), co tam nechám, to tam zůstane, míněno z DVD placek, žádná omezení.
Ještě k HD zvuku, dosud mám pouze 3 hudební BD placky, 2x Depeche Mode Barcelona a na nich DTS MA 5.1 a pohoda, naprosto žádný problém, pak mám ještě U2 360-ku, verze za 2700,-kč ! To jsou ty boxy určené pro opravdové fandy, kteří chtějí to nejlepší, prostě se nespokojí s tím, co někdo někde uložil v jakési kdovíjaké podobě. Tady je taky v hdčku zvuk DTS HD-MA 5.1 a taky jede naprosto v pohodě, bez jakýchkoli problému.
V tomto boxu je i verze na dvě DVD, obě v NTSC, to jede taky naprosto v pohodě, rozdíl od BD placky je ale brutální, už jak najíždí před koncertem to video z tou dětskou kosmohlavou obdobnou achtung baby, tak tady ostrost obrazu na padesáti palcovce od panasonic Viery (která ještě v mém případě není Full HD, nýbrž pouze znalá HD ready)tak přesto, rozdíl v obraze nebe a dudy, rozdíl jedné jasné třídy, to rozhodně.
tjurny (496)|18.2.2012 18:21
Asi koupin toho popcorna. Moc originalnich bd nemam. BD pujcovny vsechny diky piratstvi zkrachovali. Tak Mechaniku asi moc nevyuziju. Na audio cd mam cd prehravac.
talkron (4)|29.2.2012 19:14
http://watershade.net/wmcclain/BDP-93-faq.html#media-files
ahoj, tady podle toho dost zvukových formátů v MKV Oppo nepřehraje (já bych nejvíc postrádal TrueHD a FLAC...a mám pocit, že krom toho nejede ani DTS HD MA, ale to tu vypsané nemá...). Já chápu žeje drží BD fórum pod krkem, ale bez podpory HD zvuku v MKV je pro mě Oppo No Go, bohužel v media přehravačích teď taky nic, co by slibovalo zlepšení oproti Duně není a nástupce modelu, který mám já je rok daleko (potřeboval bych totiž taky něco se dvěma HDMI...můj Denon AVR1611 totiž přes HDMI przní obraz, tak už rok leží v šatně a musím používat levnýho Samsunga...)