Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Skylink a CS Link od září zavedou servisní poplatek 29 Kč u neplacených nabídek

KamilZ (10277)|4.8.2012 07:56
[QUOTE=roman_hk;419351]
Takže je několik možností...
a) Striktně potírat pirátský příjem - to by bylo řečí a příspěvků na tohle téma.... Možná víc, než ser&po... :-)-
b)...
c)...
....
[/QUOTE]
Špatně , správně je:

Takže je několik možností. Je nutné striktně potírat pirátský příjem a pak:
b)...
c)...
....

Já bych nechal SP + udělal restruktualizaci nabídky/balíčků, současný model nepovažuji za nějak extra rozumný.
roman_hk (151)|4.8.2012 08:38
[QUOTE=KamilZ;419372]Je nutné striktně potírat pirátský příjem...[/QUOTE]
Nejsem proti tomu, ale mám strach, že by podmínky byly tak tvrdé (česká nařízení bývají zpravidla papežštější než papež), že by se to obrátilo i proti legálním platičům - např. párování karet s jedinečným STB, pouze certifikované single tunery, pomalé zautorizování karty, nemožnost nahrávek atd. Proto jsem preferoval bod d).
Pokud by nastavili rozumný kompromis, tak s tím nemám jediný problém.
roman_hk (151)|4.8.2012 08:50
[QUOTE=Ivo Mašek;419369]když u nás krade vláda a poslanci a to rovnou v miliardách - to se pak opravdu těžko vysvětluje, že krást se nemá[/QUOTE]Nějak tak. Kdyby to opravdu nešlo ukrást, tak by někteří lidé odešli už "z principu" k jinému poskytovateli. Existuje přísloví říkající, že je jednodušší si udržet zákazníka, než jej opětovně získávat zpět - což je nevýhoda bodu a).

Zlý jazykové též tvrdí, že Microsoft získat svoji pozici na trhu právě tím, že jeho produkty šly provozovat v jisté míře nelegálně, lidé si na jeho produkty zvykli a někteří si jejich produkty posléze i zakoupili.
KamilZ (10277)|4.8.2012 08:57
[QUOTE=roman_hk;419376]Nejsem proti tomu, ale mám strach, že by podmínky byly tak tvrdé (česká nařízení bývají zpravidla papežštější než papež), že by se to obrátilo i proti legálním platičům - např. párování karet s jedinečným STB, pouze certifikované single tunery, pomalé zautorizování karty, nemožnost nahrávek atd. Proto jsem preferoval bod d). Pokud by nastavili rozumný kompromis, tak s tím nemám jediný problém.[/QUOTE]
Jo, s tím samozřejmě souhlas. Ale pořád mají i rezervy v současnosti, aniž by dělali pakárnu platícím. Třeba teď, jak začali točit klíče, tak to je ideální :-). A kdyby po monitoringů fór podali pár trestních oznámení na sdíleče, blokeristy apod., tak by bylo zase hned lépe. Pokud by to u PČR dostal na starost někdo použitelný, tak po spolupráci s provozovateli a providery se často dostane ke konkrétní osobě. Tihle lidé se tím vůbec netají a naopak, se chlubí. U kdyby tak dostali jen pár lidí (dokázat to u soudu nebude zase tak lehké), tak by to myslím stačilo.
HWTest (371)|4.8.2012 11:34
Ať potírají pirátství, co to jde, jen ať u toho nenasírají platící zákazníky, mohlo by se to obrátit proti nim.
Obava z přehnaných restrikcí je pro mě, jako vlastníka dvoutuneru, zvyklého nahrávat 2-3 věci najednou, jedním z důvodů proč se nehrnu do Irdeto karty.
Aby to nedopadlo, jak s ochranami na CD, kdy před každým nákupem zjišťuji, jestli CD není "chráněno" (dnes už to tam naštěstí píšou) a v případě že je, tak ho prostě oželím.
U her to mám podobné, tam mi sice vadí jen Starforce, zbytek naštěstí tak moc neotravuje.
vpa (23)|5.8.2012 17:07
[QUOTE=roman_hk;419351]Takže je několik možností...

a)
b)
c)
d) Mít lepší obchodní politiku (platby za volitelné HD programy, balíčky podle obsahu [jako měl CS-Link], HD tématické balíčky) - asi nejlepší řešení, ale to záleží na managerech v M77... asi chci po nich moc... :-k

Nejvhodnější by bylo podle mně add d), ale asi má M77 jiný názor.:-((([/QUOTE]
Taky mi přijde tato možnost nejlepší. Slíbit časově neomezenou bezplatnou nabídku a pak zavést její zpoplatnění, protože stávající předplatitelé nestačí placené programy zaplatit je prostě svinstvo. Když už to nedokážu splnit, tak to vysvětlím a ne že zavedu poplatek k nabídce gratis.
[QUOTE=roman_hk;419378]Zlý jazykové též tvrdí, že Microsoft získat svoji pozici na trhu právě tím, že jeho produkty šly provozovat v jisté míře nelegálně, lidé si na jeho produkty zvykli a někteří si jejich produkty posléze i zakoupili.[/QUOTE]
[QUOTE=HWTest;419391]Ať potírají pirátství, co to jde, jen ať u toho nenasírají platící zákazníky, mohlo by se to obrátit proti nim.
Obava z přehnaných restrikcí je pro mě, jako vlastníka dvoutuneru, zvyklého nahrávat 2-3 věci najednou, jedním z důvodů proč se nehrnu do Irdeto karty.
Aby to nedopadlo, jak s ochranami na CD, kdy před každým nákupem zjišťuji, jestli CD není "chráněno" (dnes už to tam naštěstí píšou) a v případě že je, tak ho prostě oželím.
U her to mám podobné, tam mi sice vadí jen Starforce, zbytek naštěstí tak moc neotravuje.[/QUOTE]
Taky jsem to tak dělal, našel jsem někde něco, poslechl si, podíval se a když to bylo dobrý, tak koupil. Dnes ale už zjišťuju, že to koupené mi stejně nejde a nikdy nepůjde a proč bych já platící měl být znevýhodněn a musel vytvářet nelegální, ale funkční kopie. Dnes končím už jen u toho najít, podívat se, případně pustit rádio a poslechnout a konec. Případně nahrát, přeskákat hlasité reklamy, shlédnout. Kupuju už jen programy a vyjímečně filmy, ale nesmí to být jakkoliv chráněné. Hudba je chráněná skoro vždy, tak tu už ani nestahuju, nekontroluju, nekupuju.
losos (2977)|5.8.2012 19:19
Už si z těch ser. poplatků dělají legraci i na stanici ŠLÁGR TV...(v poslední době má oblíbená stanice (Peterka & spol.) - tedy až na ten bídný obraz). :BB:
Další zajímavé informace o ŠLÁGR TV najdete zde :
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Wintermute (265)|6.8.2012 00:33
[QUOTE=vpa;419499]Kupuju už jen programy a vyjímečně filmy, ale nesmí to být jakkoliv chráněné.[/QUOTE]
Tak to hodně štěstí. Určitým neúčinným způsobem jsou chráněné všechny filmy (DVD/BR), nepočítám-li nekomerční a exotické věci.

[QUOTE=vpa;419499]Hudba je chráněná skoro vždy, tak tu už ani nestahuju, nekontroluju, nekupuju.[/QUOTE]
Ale ale... chráněná hudba? Docela často nakupuji z různých distribučních kanálů a nic chráněného jsem nepotkal ani nepamatuji (nepočítám-li nosiče DVD/BR/SACD). Ochrany hudby (drm, zkryplené cdda) snad nikdo soudný nepoužívá už roky. Naopak došlo v nabídce k chválihodnému pokroku správným směrem - lossless flacy, hi-res.

/OT
HWTest (371)|6.8.2012 09:35
[QUOTE=Wintermute;419545]Ale ale... chráněná hudba? Docela často nakupuji z různých distribučních kanálů a nic chráněného jsem nepotkal ani nepamatuji (nepočítám-li nosiče DVD/BR/SACD). Ochrany hudby (drm, zkryplené cdda) snad nikdo soudný nepoužívá už roky. Naopak došlo v nabídce k chválihodnému pokroku správným směrem - lossless flacy, hi-res.

/OT[/QUOTE]

Musím říct, že jsem taky dost dlouho na nic chráněného nenarazil - hurá, snad dostávají rozum.
Moc se mi líbí počin například NIN (vím, že nejsou jediní), kteří nabídli dvojalbum Ghosts ke stažení za fajn cenu v různých formátech včetně FLACu s hezkým bookletem v pdf a bonusem ve formě wallpaperů - tomu se nedalo odolat :-) Mělo to takový úspěch, že další album poskytli ke stažení zadarmo a nabídli i kvalitu 24/96.
A vinyl se nám vrací - mám objednáno a už se moc těším.

Ale abych se vrátil k tématu - nemám problém si za něco zaplatit, ale nesmím u toho mít pocit, že mě tahají za nohu a ten bohužel CS/Skylinku mám :-(
A nemohu se zbavit pocitu, že u satelitního vysílání je tendence obrácená, tj zavádějí další a další restrikce, viz např. německé HD+, sice jeho restrikce (http://www.hd-box.info/hdplus_restriktionen) zatím nepoužívají (tedy ne všechny), ale dle mého je to jen otázka času.
vpa (23)|6.8.2012 14:27
[QUOTE=HWTest;419560]A nemohu se zbavit pocitu, že u satelitního vysílání je tendence obrácená, tj zavádějí další a další restrikce, viz např. německé HD+, sice jeho restrikce (http://www.hd-box.info/hdplus_restriktionen) zatím nepoužívají (tedy ne všechny), ale dle mého je to jen otázka času.[/QUOTE]

Tak to je hustý. Tady už ani legální koupě nepomůže, jen sofistikované pirátství.
KamilZ (10277)|7.8.2012 08:40
Tak s poměrem platících a neplatících je to ještě horší, než jsem čekal. Čísla nezveřejnila M77, ale CME a z celkového počtu cca 1.5 mil. karet je platících pouze necelých 200tis. Poměr platících a neplatících je cca 1:7.5 . M77 by se měla pořádně zamyslet nad současnou strukturou své nabídky.

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 09:08
Tak to je síla. Zlodějů, jak nas*áno! .... a ti mají tu drzost, si ještě postěžovat a hulákat. Ale v práci by zadarmo nedělal ani jeden (a všichni chtějí každoročně přidat na mzdě)
Pytkin (7947)|7.8.2012 11:24
jakych zlodejov ? sak za tie karty zaplatili .. to ze si nekupuju hbo a obdobne picoviny , je predsa uplne normalne ..
vivid.sk (11472)|7.8.2012 11:26
[QUOTE=KamilZ;419673] M77 by se měla pořádně zamyslet[/QUOTE]
oni sa zamysleli a vymysleli SP, aby mali garantovany kazdomesacny prijem.
HWTest (371)|7.8.2012 11:29
[QUOTE=Ivo Mašek;419676]Zlodějů, jak nas*áno! .... a ti mají tu drzost, si ještě postěžovat a hulákat.[/QUOTE]

Celkem by mě zajímalo, koho myslíte těmi zloději? M77, abonenty "Gratis" nebo "sharery", "blockery"?
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 11:46
Zloděj byl a je a bude vždy ten, co užívá službu zadarmo. Já myslel, že tohle každý ví (alespoň za nás to tak platilo). Inu časy se asi mění. Dnešní generace zřejmě vyžaduje službu zdarma a kdo chce za ní zaplatit - je zloděj. .... jo, tomu se říká posun v čase. Ty konce budou ještě zajímavý
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 11:55
Jinak, já bych celý ten systém zavedl tak, jako to mají kabelovky. Tam to obejít nejde, co si kdo zaplatí, to má. kdo nechce platit - čumí na černou obrazovku. kabelovky mají tohle dobře vychytaný.
HWTest (371)|7.8.2012 12:14
[QUOTE=Ivo Mašek;419686]Zloděj byl a je a bude vždy ten, co užívá službu zadarmo. Já myslel, že tohle každý ví (alespoň za nás to tak platilo). Inu časy se asi mění. Dnešní generace zřejmě vyžaduje službu zdarma a kdo chce za ní zaplatit - je zloděj. .... jo, tomu se říká posun v čase. Ty konce budou ještě zajímavý[/QUOTE]

Pochopil jsem to správně, že podle vás jsou všichni uživatelé služby "Gratis" zloději? Nebo jste měl na mysli sharery, blockery?

Jen pro upřesnění - jelikož se pohybujeme v oblasti duševního vlastnictví, tak to, co vy nesprávně nazýváte krádež, je užití díla v rozporu s licencí, případně bez licence.
A protože to mnozí špatně chápou, ještě to trochu rozvedu. Když někdo něco ukradne, tak ukradený objekt má zloděj, ale původní majitel ho již nemá. Tento předpoklad však u "krádeže" duševního vlastnictví není splněn. On je totiž zásadní rozdíl, jestli poté, co vám někdo ukradne peněženku, ji stále máte nebo už ji nemáte. Pochopitelně nijak neschvaluji ani jedno, protože obojí je špatné.
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 12:21
Mám na mysli ty druhé (a holt to je jako v lékařství - zdravý financuje ty nemocné). A ti první, co žijou v představě, že budou mít celý život službu zdarma - no to je snad na jinou diskuze a hlavně v jiném zařízení.
Apropó: myslíš si, že tohle ty by jsi mohl provozovat zdarma??

[ATTACH=CONFIG]18941[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]18942[/ATTACH]


A další věc: Ty pracuješ zadarmo? Nebo stále pracuješ za mzdu z roku 1990? (např.)
sat2.jpg sat1.jpg
HWTest (371)|7.8.2012 12:30
[QUOTE=Ivo Mašek;419687]Jinak, já bych celý ten systém zavedl tak, jako to mají kabelovky. Tam to obejít nejde, co si kdo zaplatí, to má. kdo nechce platit - čumí na černou obrazovku. kabelovky mají tohle dobře vychytaný.[/QUOTE]

V tomto se mýlíte, pokud vím momentálně jsou hacknuté kabelovky Suisse-TeleClub a Germany-Digital Free(Kabel Deutschland), takže se na ně dá koukat "na černo".
roman_hk (151)|7.8.2012 12:30
[QUOTE=Pytkin;419683]jakych zlodejov ? sak za tie karty zaplatili .. to ze si nekupuju hbo a obdobne picoviny , je predsa uplne normalne ..[/QUOTE]1) Tady je spíš řeč o placených balíčcích typu Multi nebo Kombi.
2) Ono by možná stačilo, kdyby SL udělal balíčky tak, jak měl původně CSL a možnost si připlatit nějaký HD program dle vlastního uvážení.
3) O prémiových balíčcích zde řeč asi není.
HWTest (371)|7.8.2012 12:38
[QUOTE=Ivo Mašek;419690]Mám na mysli ty druhé (a holt to je jako v lékařství - zdravý financuje ty nemocné). A ti první, co žijou v představě, že budou mít celý život službu zdarma - no to je snad na jinou diskuze a hlavně v jiném zařízení.
Apropó: myslíš si, že tohle ty by jsi mohl provozovat zdarma??[/QUOTE]
Jak už bylo (nejspíš několikrát) zmíněno - oni to neprovozují zadarmo, oni si dobrovolně zvolili nějaký model financování a buď zvolil špatný model nebo jsou nenažraní, která možnost je správně se můžeme jen dohadovat, protože (předpokládám) nikdo z nás nedisponuje všemi potřebnými informacemi, aby to mohl posoudit.


[QUOTE=Ivo Mašek;419690]A další věc: Ty pracuješ zadarmo? Nebo stále pracuješ za mzdu z roku 1990? (např.)[/QUOTE]

Pracuji za cenu-plat, který si se zaměstnavatelem dohodnu. A pokud bych chtěl, mohl bych pracovat za podmínek z roku 1990.
Mám pocit, že stále přehlížíte, že jejich nabídka vzešla z jejich strany naprosto dobrovolně, aspoň tedy nevím o tom, že by je někdo nutil nabízet "Gratis".
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 12:42
[QUOTE]Mám pocit, že stále přehlížíte, že jejich nabídka vzešla z jejich strany naprosto dobrovolně, aspoň tedy nevím o tom, že by je někdo nutil nabízet "Gratis".[/QUOTE]
Dalo by se to nazvat: Podám prst ........... bude mi sežrána celá ruka (také se to nazývá: pro dobrotu na žebrotu). Holt neznali slovanskou mentalitu. Už jí znají - a vy zapláčete.
HWTest (371)|7.8.2012 12:51
[QUOTE=Ivo Mašek;419695]Dalo by se to nazvat: Podám prst ........... bude mi sežrána celá ruka (také se to nazývá: pro dobrotu na žebrotu). Holt neznali slovanskou mentalitu. Už jí znají - a vy zapláčete.[/QUOTE]

Nenechte se mýlit, to není slovanské specifikum, to je lidská vlastnost. V Německu se také sharuje a jinde asi také. A přitom by si člověk řekl, že to s jejich mentalitou a životní úrovní nemají zapotřebí. Omyl, asi mají, když to dělají.
roman_hk (151)|7.8.2012 13:01
Sdílet se bude asi všude, ale ten poměr "placených" karet v poměru cca 1:7 mě docela překvapil. Netuším, jaký je ekvivalentní poměr v "Helmutově".
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 13:03
Tím slovanským specifikem jsem měl na mysli to, že "pro dobrotu na žebrotu". Jestliže mě taková firma nabídne něco grátis, tak budu rád za tento počin, ale také zapnu mozkovnu a budu vědět, že to nemůže být na pořád. Mrkněte sem: http://technet.idnes.cz/satelity-ses-astra-centrala-lucembursko-ffa-/digitv.aspx?c=A120802_125512_digitv_mla , možná vám lecos dojde. Takže stále musím počítat s tím, že to jednou skončí. Také mi bude jasné, že ten počin "grátis" nedělá poskytovatel z důvodů lásky k lidem. Ale že bude chtít díky tomuto počinu k sobě nalákat hodně abonentů. Tohle je přece naprosto jasné (ale asi není všem). je to obdobné tomu, co praktikují za reklamní masáže LG a Samsung. Opět - když zapojím mozkovnu, tak si musím říci, že holt některé firmy to musí praktikovat, některé to nemají zapotřebí. A položím si otázku: Proč. A snažím se hledat odpověď. .... ale každopádně neskočím na první udici.
To samé platí o tomto satelitním poskytovateli. Pokud si někdo myslel, že grátis to bude až do jeho smrti - no to byl hodně naivní a už vůbec se nezajímal o další souvislosti s tím spojené. Měli by jste být rádi, že tu službu grátis jste měli. Nic netrvá věčně. A po přečtení onoho článku by ti mělo lecos dojít
arkij (540)|7.8.2012 13:16
[QUOTE=roman_hk;419692]1) .... 2) Ono by možná stačilo, kdyby SL udělal balíčky tak, jak měl původně CSL a možnost si připlatit nějaký HD program dle vlastního uvážení..... [/QUOTE]

Možná by se lépe prodávaly jednotlivé programy samostatně a předplatitelů by bylo víc. Já když to vezmu ze svého hlediska, tak mi žádný balíček nevyhovuje, neboť bych si vybral třeba jen jeden nebo dva programy a nekupoval bych celej ten "balast", co nechci ale musím zaplatit. Proto se raději obejdu, nechám si základní nabídku a protože chápu, že nic není zadarmo, se servisním poplatkem se smířím.
Nebo přejdu na pozemní vysílání (ostatně u nás už teď olympiáda i na něm jde v HD, takže na moje oblíbené cestopisy na ČT už satelit asi ani nebudu potřebovat).
Na druhé straně, pokud bych si mohl zaplatit jednotlivé kanály tak jak chci, určitě bych si něco koupil.
vpa (23)|7.8.2012 13:18
[QUOTE=Ivo Mašek;419699]Pokud si někdo myslel, že grátis to bude až do jeho smrti - no to byl hodně naivní a už vůbec se nezajímal o další souvislosti s tím spojené. Měli by jste být rádi, že tu službu grátis jste měli. Nic netrvá věčně. A po přečtení onoho článku by ti mělo lecos dojít[/QUOTE]

To je naprosto nesprávná úvaha. Smlouva zadarmo je mezi 2 subjekty, žádní další uživatelé se smlouvy neúčastní. Pokud někdo něco nabídne zadarmo napořád, je to prostě slib, ze kterého se nemůže korektně vyvázat, pokud se obě strany nedohodnou na změně nebo službu ukončí, to platí i pro M77, která Skylink či CSLink koupila. Kolik ta služba stojí některou ze stran je nepodstatné. Nebo snad Skylink hradí náklady na satelitní sestavu, kterou si koupí druhá strana? Prostě zadarmo byla nabídka, kterou prodávali a teď se k tomu nechtějí znát a je jedno, jestli budou nadále účtovat 1 korunu za sto let nebo za den.
HWTest (371)|7.8.2012 13:22
[QUOTE=Ivo Mašek;419699]Mrkněte sem: http://technet.idnes.cz/satelity-ses-astra-centrala-lucembursko-ffa-/digitv.aspx?c=A120802_125512_digitv_mla , možná vám lecos dojde.[/QUOTE]

A co mi mělo dojít? Že jim mám poslat pětistovku, aby jim nedej bože letos nepoklesl provozní zisk?
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 13:31
[QUOTE=HWTest;419705]A co mi mělo dojít? Že jim mám poslat pětistovku, aby jim nedej bože letos nepoklesl provozní zisk?[/QUOTE]
Ty si prostě absolutně vůbec neuvědomuješ, co to všechno obnáší. Ale absolutně vůbec. Ty, jako správný čecháček, budeš na dosmrti chtít službu zdarma. to je neuvěřitelné. Ty absolutně vůbec nebereš v úvahu kolik peněz do provozu majitel dává a co ho to stojí. připomínáš mi jednoho spolupracovníka, který už je pár let v důchodu. Před tehdejšími volbami preferoval socany, protože slibovali cosi zadarmo a nějaké nesplnitelné výhody pro důchodce. Já mu na to odvětil, že to je realně nesplnitelné a je to pouze vábnička pro určitý druh lidí. On mi na to odvětil: "to mě nezajímá - když to slibují, tak to prostě musí splnit" a basta fidli. Mě málem z jeho inteligence omývali :-D .
A díky takovým, jako jsi ty (a nejsi v tom sám) vám poskytovatel, po zkušenostech, už nikdy žádnou úlevu neudělá a už nikdy pro vás nezplodí žádný grátis. Děláte si to všechno sami (a proti sobě - nad čímž tedy rozum stojí)
HWTest (371)|7.8.2012 13:50
[QUOTE=Ivo Mašek;419706]Ty si prostě absolutně vůbec neuvědomuješ, co to všechno obnáší. Ale absolutně vůbec. [/QUOTE]
a) uvědomuji
b) to přeci není můj boj, tedy pokud se nechystám v tomto oboru podnikat
Nebo snad potřebuji před koupí auta, rohlíku atd. detailně vědět, co obnáší jeho vývoj a výroba?

[QUOTE=Ivo Mašek;419706]Ty, jako správný čecháček, budeš na dosmrti chtít službu zdarma. to je neuvěřitelné. Ty absolutně vůbec nebereš v úvahu kolik peněz do provozu majitel dává a co ho to stojí. připomínáš mi jednoho spolupracovníka, který už je pár let v důchodu. Před tehdejšími volbami preferoval socany, protože slibovali cosi zadarmo a nějaké nesplnitelné výhody pro důchodce. Já mu na to odvětil, že to je realně nesplnitelné a je to pouze vábnička pro určitý druh lidí. On mi na to odvětil: "to mě nezajímá - když to slibují, tak to prostě musí splnit" a basta fidli. Mě málem z jeho inteligence omývali :-D .
A díky takovým, jako jsi ty (a nejsi v tom sám) vám poskytovatel, po zkušenostech, už nikdy žádnou úlevu neudělá a už nikdy pro vás nezplodí žádný grátis. Děláte si to všechno sami (a proti sobě - nad čímž tedy rozum stojí)[/QUOTE]

To jste mě asi špatně pochopil. Já bych jen rád, aby neplnění slibů a dávání slibů, které vím, že nelze dodržet, nebylo považováno za normální. A zrovna tak jako vy nesnášíte "zloděje" a brojíte proti nim, tak já mám stejný postoj ke "lhářům" (a dalším, včetně vašich "zlodějů).

[QUOTE=Ivo Mašek;419706] ... už nikdy žádnou úlevu neudělá a už nikdy pro vás nezplodí žádný grátis. [/QUOTE]
A to bude jedině dobře.
Já totiž po nich nechci, aby mi něco dávali zadarmo, ale aby dodržovali dané sliby (a tím pádem neslibovali nemožné) a neměnili pravidla během hry. Vím, že je to dnes běžné, ale to přeci neznamená, že je to správné.
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 14:03
[QUOTE]b) to přeci není můj boj, tedy pokud se nechystám v tomto oboru podnikat[/QUOTE]
Ne, není to váš boj. To je jenom o tom, vidět i dál, než je to magické "grátis", uvědomit si, kolik co obnáší a vlastně být SOUDNÝ.
[QUOTE]Nebo snad potřebuji před koupí auta, rohlíku atd. detailně vědět, co obnáší jeho vývoj a výroba?[/QUOTE]
Ne, nepotřebujete. Ale předpokládám, že se nerozčilujete a nepodivujete nad tím, že Dacia stojí zhruba 200 000.-Kč a Mercedes hodně nad 700 000.-Kč. Protože víte, že ta výroba a vše s tím spojené něco obnáší a u obou vozidel je to velmi rozdílné.
[QUOTE]A zrovna tak jako vy nesnášíte "zloděje" a brojíte proti nim, tak já mám stejný postoj ke "lhářům" (a dalším, včetně vašich "zlodějů).[/QUOTE]
Takže když vám slíbím, že vám od tohoto data dám službu zdarma (tedy vám ulevím od vašich peněz) a pak, po roce, nebo po dvou, vám sdělím, že službu vám již musím zpoplatnit (protože prostě náklady a provoz něco stojí a třeba se lecos ze vstupů zdražilo), tal mě nazvete lhářem a podvodníkem a dáte mě k soudu? No to vám pěkně poděkuju, za to, že jsem vám na pár let ULEVIL OD VAŠICH PENĚZ. Že jsem vám vlastně pomohl a podal ten prst. No věřte tomu, že už v životě bych to neudělal (a poskytovatel to také už nikdy nezopakuje, po těch zkušenostech teď) a za všechno pěkně cálujte, když jste si nedovedl vážit alespoň těch pár let úlevy od vašich peněz
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 14:10
[QUOTE]Já totiž po nich nechci, aby mi něco dávali zadarmo, ale aby dodržovali dané sliby (a tím pádem neslibovali nemožné) a neměnili pravidla během hry. Vím, že je to dnes běžné, ale to přeci neznamená, že je to správné.[/QUOTE]
Každému soudnému člověku přece musí být jasné, že něco zdarma nemůže být věčně. zadarmo nikdo nedělá. Ale přesto bych byl vděčný alespoň za nějaký ten čas, který bych měl zdarma a ušetřil by mě nějaký můj peníz. A čím delší ten čas, tím pro mě lépe. Ale bylo by mi jasné, že tohle jednou musí skončit.
HWTest (371)|7.8.2012 14:16
[QUOTE=Ivo Mašek;419710]Takže když vám slíbím, že vám od tohoto data dám službu zdarma (tedy vám ulevím od vašich peněz) a pak, po roce, nebo po dvou, vám sdělím, že službu vám již musím zpoplatnit (protože prostě náklady a provoz něco stojí a třeba se lecos ze vstupů zdražilo), tal mě nazvete lhářem a podvodníkem a dáte mě k soudu? No to vám pěkně poděkuju, za to, že jsem vám na pár let ULEVIL OD VAŠICH PENĚZ. Že jsem vám vlastně pomohl a podal ten prst. No věřte tomu, že už v životě bych to neudělal (a poskytovatel to také už nikdy nezopakuje, po těch zkušenostech teď) a za všechno pěkně cálujte, když jste si nedovedl vážit alespoň těch pár let úlevy od vašich peněz[/QUOTE]

Pokud mi nabídnete službu, s tím že teď zaplatím určitou sumu a dál už vám nic platit nebudu a služba mi bude poskytována dokud nenastane situace A nebo B. A situace A ani B nenastane a vy za mnou přijdete s tím, že zavádíte měsíční poplatek (protože náklady, sluneční skvrny, krize .... cokoliv), tak jste nedodržel úmluvu a jste lhář.
Ale podle vás bych vám asi měl líbat ruce, že jsem aspoň chvilku nemusel platit, co nebylo původně ujednáno.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=Ivo Mašek;419711]Každému soudnému člověku přece musí být jasné, že něco zdarma nemůže být věčně. zadarmo nikdo nedělá. Ale přesto bych byl vděčný alespoň za nějaký ten čas, který bych měl zdarma a ušetřil by mě nějaký můj peníz. A čím delší ten čas, tím pro mě lépe. Ale bylo by mi jasné, že tohle jednou musí skončit.[/QUOTE]

Ale ono to nebylo zdarma, tedy alespoň mně nikdo kartu zadarmo nedal. Naopak jsem "vyhodil" peníze, za satelit, které bych jinak např. investoval do STA a měl bych příjem "napořád zadarmo" a tady by se dalo hovořit o úspoře ve srovnání s např. se satelitním příjmem.
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 14:22
[QUOTE]Ale podle vás bych vám asi měl líbat ruce, že jsem aspoň chvilku nemusel platit, co nebylo původně ujednáno.[/QUOTE]
Líbat ruce zrovna ne. Ale trochu vděčnosti za to, že jsem vám ušetřil více peněz pro vás (které jste nemusel vydat mě), bych i očekával. Což bych se nedočkal, protože každý dobrý skutek je v Čechách potrestán (jedno ze rčení typické pro čechy). Ale protože znám českou mentalitu, takže bych pro čechy nikdy nic zdarma neudělal. Nevyplácí se to.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE]Ale ono to nebylo zdarma, tedy alespoň mně nikdo kartu zadarmo nedal. Naopak jsem "vyhodil" peníze, za satelit, které bych jinak např. investoval do STA a měl bych příjem "napořád zadarmo" a tady by se dalo hovořit o úspoře ve srovnání s např. se satelitním příjmem.[/QUOTE]
Na satelitu toho chytnete mnohem a mnohem více, než na našem terestialu. A kdyby jste chtěl investovat do kabelovky, tak vás to přijde dráž. ostatně i po tomto poplatku jste stále na tom lépe, než my ostatní v poměru co chytnu a kolik platím
HWTest (371)|7.8.2012 14:27
[QUOTE=Ivo Mašek;419715]Líbat ruce zrovna ne. Ale trochu vděčnosti za to, že jsem vám ušetřil více peněz pro vás (které jste nemusel vydat mě), bych i očekával. Což bych se nedočkal, protože každý dobrý skutek je v Čechách potrestán (jedno ze rčení typické pro čechy). Ale protože znám českou mentalitu, takže bych pro čechy nikdy nic zdarma neudělal. Nevyplácí se to.[/QUOTE]

Ale vy jste mi nic neušetřil. Úspora je, pokud se mi nějaká předpokládaný výdaj podaří nějakým způsobem snížit. Zde je to přesně naopak.

[QUOTE=Ivo Mašek;419715]Na satelitu toho chytnete mnohem a mnohem více, než na našem terestialu. A kdyby jste chtěl investovat do kabelovky, tak vás to přijde dráž. ostatně i po tomto poplatku jste stále na tom lépe, než my ostatní (DVB-T, Kabel)[/QUOTE]

Předpokládejme, že nevládnu žádným cizím jazykem a tím pádem cizojazyčné free programy pro mě nejsou zajímavé.
A pokud se budu zajímat jen o cenu a ne poměr cena/výkon, tak nejlépe je na to terestrial.
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 14:41
[QUOTE]A pokud se budu zajímat jen o cenu a ne poměr cena/výkon, tak nejlépe je na to terestrial.[/QUOTE]
To máte pravdu, ale lidi by se měli také zajímat o obsah. Aby nezblbli ještě více, než už jsou. Ono na terestialu není totiž o co stát (tedy pokud neklesnu na úroveň Blesku a Aha - a to já tedy rozhodně neklesnu):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE]Předpokládejme, že nevládnu žádným cizím jazykem a tím pádem cizojazyčné free programy pro mě nejsou zajímavé.[/QUOTE]
Tady je určitá výhoda kabelovky (ale je dražší). Hodně toho je dabováno
Ivo Mašek (10205)|7.8.2012 15:08
[QUOTE]Když někdo něco ukradne, tak ukradený objekt má zloděj, ale původní majitel ho již nemá. Tento předpoklad však u "krádeže" duševního vlastnictví není splněn. On je totiž zásadní rozdíl, jestli poté, co vám někdo ukradne peněženku, ji stále máte nebo už ji nemáte[/QUOTE]
Toho jsem si ani nevšiml - neb bylo dopsáno později. A je to úlet, jak prase. Proč?
Vyvinu software. Vložím do vývoje značné množství prostředků. Ten software je dobrý a tak jdu s ním na trh. je o něj velký zájem a tudíž očekávám, že vložené prostředky se mi vrátí + zisk a já budu moci pracovat na dalším díle. Ale ouha. 10 lidí si ten software koupí a pak ho budou kopírovat na svá media a velmi lacino ho budou prodávat. Vždy na tom jenom a pouze vydělají. Nevložili do jeho vývoje ani halíř. A já? nejenom, že se mi nevrátí prostředky vložené do jeho vyvoje, ale ani nebudu mít peníze na obživu a už vůbec ne na další práci. Takže bankrot a konec. A spousta lidí se bude ptát: Proč ten člověk na tom dál nedělá? Vždyť je to vynikající software! Jen tak mimochodem - takhle podobně to funguje v herním PC průmyslu.
Už chápeš, proč jsem napsal, že jsi napsal úlet, jako prase?
Ladpi (29)|7.8.2012 16:15
[QUOTE=Ivo Mašek;419711]Každému soudnému člověku přece musí být jasné, že něco zdarma nemůže být věčně. zadarmo nikdo nedělá. Ale přesto bych byl vděčný alespoň za nějaký ten čas, který bych měl zdarma a ušetřil by mě nějaký můj peníz. A čím delší ten čas, tím pro mě lépe. Ale bylo by mi jasné, že tohle jednou musí skončit.[/QUOTE]
Někdy si myslím že vám za to reakce ještě platí. Co tady pořád plácáte že je něco zadarmo. Možná že je to mimo vaše chápání já jsem koupil do rodiny celkem 3 karty za 6000 a to je pro vás zadarmo. Takových jako vy je v republice třeba, jen plaťte a ještě se radujte.
persson (299)|7.8.2012 16:26
geronimoh (2327)|7.8.2012 18:31
[QUOTE=Ivo Mašek;419695]Dalo by se to nazvat: Podám prst ........... bude mi sežrána celá ruka (také se to nazývá: pro dobrotu na žebrotu). Holt neznali slovanskou mentalitu. Už jí znají - a vy zapláčete.[/QUOTE]

To platí spíš obráceně, mi jim podali prst a oni nám chtějí sežrat celou ruku :)
JOSCER (94)|7.8.2012 18:56
persson: Třeba už jim to bylo hloupé. A pokud je potřeba rozhodnout, že je vše v pořádku, musí se nějaké vyštřování skutečně zahájit.
Rybička (89)|7.8.2012 19:01
Když můžu,tak se zapojím do vaši polemiky...Ja si myslím,že v životě jde o princípy.Pokuď víme,tak si základní nabídku platíme v koncesionářskych poplatcích.Teda za ty celoplošný TV kanály..Ze začátku to bylo za programy ČT a Novu i když tá z toho nic neměla.Jakožto v naši kopcovitý republice nebyla možnost všude příjmu televizního signálu,tak to vyřešil satelit.Tu jsme jednou a navždy mely zaplatit pořizovací polatky za možnost příjmu a pak by to už mělo být navždy grátis!!!My předse nemúžem zato,že naše TV nemaj peníze nato,aby si platily televizní práva pro celou Evropu,jak Němci!!!Ty maj ARD a plno jiných celoplošných tv bez kodu.Dokonce i komerční,jak RTL a tak dále/Zde formula 1,ne moc levná záležitost!!!/No u nás se kvůli právům musí kodovat!A to neni náš problém.Takže my vychází,že ty servisní poplatky měli platit ty televize.Vždyť to je hrůza,že přes olympiádu,si na Čt24 nemůžu skouknout zprávy z olympiády!...?A ještě bombonek navrch.Ja si platím 9měsícu službu Kombi,takže byc měl už zaplatit jen 3 zbylé měsíce.No tu možnost nemám,musím platit za celý rok i když to budu mít už v kombi to už zaplacený!!!
JOSCER (94)|7.8.2012 19:02
Stejně by mě zajímalo, co by lidé dělali, kdyby prostě M77 ohlásila pro satelitní platformu Skylink/CSlink jednoduše konec a hotovo. Prostě se nám to nerentuje, udělali jsme nevýhodnou koupi, o slibu "Něco navždy zadarmo" jsme nevěděli, resp. jsme netušili, že je to závazek minulé firmy, který musíme převzít, přestože není zakotvený v žádné smlově ano VOP. Tečka a finýto. A dále by pokračovali v poskytování jen placené televize vytvořením nějaké jiné platformy.
geronimoh (2327)|7.8.2012 20:03
V podstatě to udělali, jen pokračují pod stejným "zavedeným" jménem. Co lidé udělají se možná dozvíme, možná ne, až po 1.9.2012
HWTest (371)|7.8.2012 20:22
[QUOTE=Ivo Mašek;419722]Toho jsem si ani nevšiml - neb bylo dopsáno později. A je to úlet, jak prase. Proč?
Vyvinu software. Vložím do vývoje značné množství prostředků. Ten software je dobrý a tak jdu s ním na trh. je o něj velký zájem a tudíž očekávám, že vložené prostředky se mi vrátí + zisk a já budu moci pracovat na dalším díle. Ale ouha. 10 lidí si ten software koupí a pak ho budou kopírovat na svá media a velmi lacino ho budou prodávat. Vždy na tom jenom a pouze vydělají. Nevložili do jeho vývoje ani halíř. A já? nejenom, že se mi nevrátí prostředky vložené do jeho vyvoje, ale ani nebudu mít peníze na obživu a už vůbec ne na další práci. Takže bankrot a konec. A spousta lidí se bude ptát: Proč ten člověk na tom dál nedělá? Vždyť je to vynikající software! Jen tak mimochodem - takhle podobně to funguje v herním PC průmyslu.
Už chápeš, proč jsem napsal, že jsi napsal úlet, jako prase?[/QUOTE]

Zkusím Vám to vysvětlit ještě více polopaticky, protože byť se vám to nezdá (mediální masáž "velkého obsahu" zjevně funguje), je to tak.
Použiji k tomu váš příklad. Vámi vyvinutý software by vám někdo skutečně ukradl, kdyby si zkopíroval a poté vám smazal všechny vaše kopie, zdrojáky atd., tj po krádeži on by měl software a vy ne. Pokud by si ho stáhl, od někoho zkopíroval atd, pak nainstaloval a používal, tak jej používá v rozporu s licencí. A když jej někdo zkopíruje a bude prodávat, tak jej šíří v rozporu s licencí a ještě za úplatu. Uvědomte že když si koupíte Windows, CD s hudbou, DVD nebo BR s filmem, nekupujete si to dílo a nestáváte se koupí jeho majitelem, nýbrž kupujete si licenci na užití díla (+ případně nosič). Pokud mi nevěříte (a vypadá to tak), tak si to nastudujte, viz Autorský zákon.
interfernet422 (1575)|7.8.2012 21:28
[QUOTE=Ivo Mašek;419719][QUOTE]A pokud se budu zajímat jen o cenu a ne poměr cena/výkon, tak nejlépe je na to terestrial.[/QUOTE]
To máte pravdu, ale lidi by se měli také zajímat o obsah. Aby nezblbli ještě více, než už jsou. Ono na terestialu není totiž o co stát (tedy pokud neklesnu na úroveň Blesku a Aha - a to já tedy rozhodně neklesnu):[/QUOTE]
Když se podíváš na to, co je v gratis nabídce, tak to je nemlich totéž co terestriál + navíc pár SK programů, které vysílají podobný brainwashing jak naše dvě špičkové o diváky se přetahující stanice. Prostě :-k
Takže kdo si nechává rád proplachovat mozek :-k nepobere SP. Nebýt sportovních stanic a placených kanálů, tak není na co koukat.
Ivo Mašek (10205)|8.8.2012 07:12
[QUOTE]Stejně by mě zajímalo, co by lidé dělali, kdyby prostě M77 ohlásila pro satelitní platformu Skylink/CSlink jednoduše konec a hotovo[/QUOTE]
A přesně tohle by měli udělat! A rozhodně by nebyli škodní - český trh je nevytrhne (akorát s ním mají zatím problémy). Oni nás napotřebují, my potřebujem je (a tohle platí celkem všeobecně o všem). A to bys koukal na ty protáhlý ksichty věčných stěžovatelů :-D B-) .

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE]tak si to nastudujte, viz Autorský zákon.[/QUOTE]
Nemusím, já jsem ho sem dokonce někam dával.
V každém případě se budu snažit vám vybrat bankovní konto a peněženku vám s grácií nechám. Vy nebudete okraden (budte mít svou peněženku) a já budu v balíku (tedy snad - nevím jak na tom jste :-D )
Evidentně jste nikdy nevymyslel nějaké dílo, které se šíří formou CD / DVD. Ale mám z vás pocit, že spoustu takových děl jste si "vypůjčil" na věčnou splátku
Ivo Mašek (10205)|8.8.2012 07:30
[QUOTE]Někdy si myslím že vám za to reakce ještě platí. Co tady pořád plácáte že je něco zadarmo. Možná že je to mimo vaše chápání já jsem koupil do rodiny celkem 3 karty za 6000 a to je pro vás zadarmo.[/QUOTE]
Reakcionáři mi opravdu za nic neplatěj (svého času, už je to dávno, jsem sám byl reakcionářem).
Jedna karta za 2000.-Kč. No tak to je opravdu zadarmo. jestli budete mít snahu a chuť si zjistit, kolik stojí výroba filmu, dokumentu, zpráv, atd., atd., k tomu si připočtěte licence, platy zaměstnanců, zisky pro firmu, peníze na opravy a modernizaci a rozšíření, atd., atd. , tak na to přijdete sám. Pokud tu chuť mít nebudete, a pouze jako správný Čech tu budete šermovat onou bankovkou s Emou Destinovou - nemá vůbec smysl s váma o něčem diskutovat. Hodně lidem tu chybí soudnost (něco, co v jistých zemích se časem úplně vytratilo)
Apropó: za kabelovku (mám Supreme) platím měsíčně 1200.-Kč., minulý měsíc jsem vydal 10000.-Kč za permanentky na hokej., také jsem v ten samý měsíc utratil cirka 20000.-Kč za komponenty do nového herního PC pro syna (stavbu jsem si svěřil vlastním rukám)., atd., atd., atd. (...brečím, jak ta želva B-) )
persson (299)|8.8.2012 08:13
Pozeram, ze vela ludi nevie pochopit, ze tu nejde , tak o peniaze, ktore mame platit provaiderovi, ale o to, ze vela ludi sa citi podvedenych klamlivou reklamou na zaklade , ktorej investovali do satelitnej techniky a napokon do samotnej karty - a nie male peniaze... este raz, ktory nevedia pochopit slovo GRATIS v reklamnej kamapani - je zadarmo.... Ked nejaka firma vypusti relkamu na trh, musi a to zo zakona uviest konecnu sumu, ktoru budu platit zakaznici, cize aj vsetkymi nakladmi, aj zo svojim ziskom.... a tu je kamen urazu, skylink v reklame hojne pouzival slovo GRATIS, aby prilakal novych abonentov a teraz chce od tych ludi servisny poplatok, cize ludi oklamal a navyse ziskal v SK aj CZ dominatne postavenie na trhu, ktore teraz zneuzil....
Vela ludi tu pise , ze s tym ze spolocnost M 77 kupila od Towercomu skylink, moze menit pravidla, neni to celkom pravda ...M77 kupila spolocnost jej aktivami, aj jej povinostami a hlavne by sa mala riadit zakonmi jednotlivych statoch, kde podnika... a tu si myslim, ze M77 pochybila....
Keby skylink skoncil nic by sa nestalo, skor si myslim, ze by to bolo lepsie a varovanie pre ine spolocnosti, ktore by chceli okradnut zakaznika, ze sa im to neoplati, a nakoniec na to doplatia.... Dnes je uz vela moznosti, napriklad u nas regionalna spolocnost, ktora ponuka internet, ponuka aj digitalnu tv .... internet 30 Mbit/s za 11 € a internet s tv zakladny balik za 12,90 € mesacne