Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

jaký reciever kolem 30tis?

vomic (671)|11.8.2012 18:52
Tak teď pro změnu potřebuji poradit já. Po 14 dnech váhání a přemýšlení jsem se rozhodl k životní invetici a zamluvil si tyhle bedny [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Jelikož mě odešel před měsícem reciever tak hledám náhradu a to takovou která je schopna rozehrát zmíněné bedny aniž by je nějak znatelně degradovala.
Mám nabídku na velmi dobré kousky taky z Hifibazaru a to PIONEER SC-LX72 či SC-LX82. Bohužel mám ale tyto požadavky který zmíněné AVR nesplňují

1. dva HMI výstupy (minimálně jeden znich průchozí v Stand by)
2. internetový rádia
3. možnost reciever ovládat pomocí IPhone
4. možnost přehrávat po síti z NASu FLAC

Limit mám 33000 Kč.

Máte tip na AV reciever, který bude mít dostatečně kvalitní zvuk aby nedegradoval bedny a přitom splní výše uvedené body?
osobně jsem koukal na tyto, ale fakt netuším jestli to není prostě pro ty bedny pořád low-end a abych nevyhodil plno peněz zbytečně:
DENON AVR 3313
Pioneer VSX-2021 (původně jsem koukal na VSX-LX55 ale nevidím mezi nimi rozdíl který by mohl ovlivnit kvalitu reprodukce)
YAMAHA RX-A2010


ps: vím že stereo zesik by byl mnohem lepší volbou ale budu z 70% koukat na filmy a z 30% poslouchat hudbu takže AVR je jasná volba
vivid.sk (11472)|11.8.2012 19:31
Vzhladom k tvojim poziadavkam, budes musiet kupit novy model, pripadne tak 1-2 roky stary. V tom pripade ostava len cakat, kym sa nieco rozumne objavi,
Mozno nove Onkyo 818/1010 (v tom druhom pripade neviem aka bude cena, kedze to je novinka). Nove Onkya od modelu 818 a vyssie maju digitalnu vyhybku + XT32. Predpokladam, ze to bude zaujimave pre teba krmit to aktivne (v opacnom pripade budes musiet zlavit z poziadaviek a kupit najaku vlajkovu lod, pripadne perfektne hrajuci AVR ako napriklad Onkyo TX-SR 905 a pod, inak to nemas sancu adekvatne nakrmit).
vomic (671)|11.8.2012 20:01
To onkyo vypadá fakt velmi dobře a to jak 818 tak i 1009 který pokud se nepletu už vše co popisuješ má.
Má ale jeden zásadní problém a to výšku. Mám přesně 200 mm výšku mezi dvěmi skly. Tedy Onkyo bych do skříňky umístil ale defakto bych ho uplně zvrchu uzavřel sklem . ... Myslíš, že je vůbec reálné ho stímto zakrytím provozovat nebo ho prostě uvařím.
Případně co myslíš na variantu kdybych odmontoval nožičky a reciver dejme tomu položil na nízké kousky gumy o výšce takové aby nad recieverem zbyl aspoň 1,5 cm prostoru.

Další dotaz: co znamená gigitální výhybka ... tomuhle vůbec nerozumím a jak ovlivní zvuk?

Poslední dotaz. Co říkáš na ten nejvyšší Denon 3313 snese s tím Onkyem srovnání krom toho, že nemá NEO:X což myslím není zase takový handicap.
vivid.sk (11472)|11.8.2012 20:12
[QUOTE=vomic;420218]1009 který pokud se nepletu už vše co popisuješ má.[/QUOTE]
to je minulorocny model a nema digitalnu vyhybku - teda nepozeral som, len co si pamatam.

[QUOTE=vomic;420218]Myslíš, že je vůbec reálné ho stímto zakrytím provozovat nebo ho prostě uvařím.[/QUOTE]
uvaris ho. Onkya kuria, urcite ich nezatvaraj do skrinky! Tieto maju naviac 2 ventilatory, ktore sa spustia v pripade potreby. Ale zaklad je taketo pristroje vyssich tried neusmazit v skrinke (uvedom si, ze pristroj ma pri spusteni prikon cca 100W a to teplo sa musi dostat von). Imho 1.5 cm je malo.

Novy Denon urcite nebude zly, ale na priame zvukove porovnanie sa ma nepytaj - netusim - musel by som ich pocut vedla seba.

Digitalna vyhybka je zaujimava vec - v pripade bi-ampingu ureze frekvencie, ktore v danom pasme nepotrebujes a tym padom ich zosilnovac nezosiluje. Tolko aspon v skratke
KamilZ (10277)|11.8.2012 20:21
Jen nesmělý tip, tohle není má cenová kategorie :-) - co nějaký Marantz (SR6007, SR7007)? Nestudoval jsem ale detailně vlastnosti...

Nemůžeš případně 2x HDMI řešit splitterem? Jasně že výstup 2x přímo na AVR je lepší, ale kdyby jsi zase kvůli tomu měl na zavrhnout jinak plně vyhovující AVR, byla by to škola. Nevím ale, jestli přes něj jede ARC.
vivid.sk (11472)|11.8.2012 20:24
To radsej potom za tie prachy 8xxx 2 rocnu radu.
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Ale neviem ako je to s podporou multimedii, necital som specs. Trosku ma zarazila nizka hmotnost (?) na takuto triedu.
vomic (671)|11.8.2012 20:32
2 vivid.sk ... hmm tak to nebudu pokoušet. Na novej TV stolek za 10k na míru jako mám teď už prostě nemám. Už takhle se mi protáčejí panenky a odkládám novou TV o min. rok

ten 8003 je pouze předzesilovač ... nemusel by k tomu být ještě ten výkonový zesilovač co tam taky prodávaj?

2 KamilZ: no původně jsem měl objednanou Yamahu RX-V773 ... nebýt zpoždění s uvedením na českém trhu už bych jí 3 týdny měl, ale ty repro mě teď nutí ke změně. Pán z [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] mě rovnou řekl, že s ní to zcela degraduji.
Chápu že zvukově nejlepší volba je ten Pioneer SC-LX82 ale prostě mám nějak v hlavě blok, že prostě bez bodů viz výše nemá nový AVR smysl. Což o to, kdyby mě to někdo vyvrátil nezlobil bych se :)

jinak přijde mi že
Marantz 6007 = Denon 2313 + několik tisíc Kč
Marantz 7007 = Denon 3313 + několik tisíc Kč

aspoň jinej rozdíl jsem na nich snad nenašel.
vivid.sk (11472)|11.8.2012 20:38
[QUOTE=vomic;420224]ten 8003 je pouze předzesilovač[/QUOTE]
ups, moja chyba, nevsimol som si to. Samozrejme mas pravdu.

Co sa tyka vyberu novych veci, spravil by som asi nasledovne - ak to budes kupovat v hifibazare vypocuj si dane modely Onkya a Denona spolu s tymi bednami a nasledne sa rozhodni, co ti sedi viac. Da sa predpokladat, ze novsie modely budu mat rovnake koncaky, zvukovo to bude + - to iste, tu ide len o to, co ti zvukovo sadne viac. Takisto odskusaj zvukove cesty, ktore budes pouzivat (analog?/digital?)
KamilZ (10277)|11.8.2012 20:43
Denon vlastní Marantz, takže buď je Marantz navybíraná značka (prostě po změření lepší kousky), nebo je nechána schválně dražší pro její příznivce. Jak jsem psal, tohle není má oblast, takže netuším. Poslouchej Vivid.sk, jen jsem chtěl nesměle upozornit. Má srdcovka je Onkyo :-)
vivid.sk (11472)|11.8.2012 20:53
Tu je kazda seriozna rada draha, ono totiz nejde len tak stahovat 35 (x2) kilove bedne zo studia do studia. Vyuzi moznost posluchu, ak ju ponukne hifibazar.cz s modelmi, ktore maju v ponuke.

Dalsia moznost je, ze si kupis 2 nove modely, ktore ti splnaju podmienky, doma opatrne odskusas a do tyzdna jeden z nich vratis.

Pri zvuku totiz ziadne zvukove specifikacie nehraju rolu, musis to pocut (zober si svoje oblubene napocuvane nahravky, otestuj hlavne Pure Audio rezim). Vsetko ostatne sa docitas v specifikacii a manuali. Zvuk nie. A o ten ide predovsetkym (vyberaj usami).
jarino1978 (8045)|11.8.2012 21:28
tie bedne by som určite nekúpil a to už len z jedného dôvodu : nemajú kryciu mriežku.
A k AVR : [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
vivid.sk (11472)|11.8.2012 21:31
Kazde komercne predavane repro (aspon co viem) maju kryciu mriezku (pozri lepsie foto, uvidis po obvode dierky na to urcene). Katalogove foto byvaju vacsinou bez mriezky.

P.S. Ak sa ti v obyvacke hraju decka s loptou, mriezka (ergo kus tenkej latky, ktora je velmi laho pretlacitelna na uroven menicov) ti ajtak nepomoze. A v tomto pripade su v ohrozeni kalotove vysky a stredy. Tiez mam take doma (bez mriezky) a nie je to ziadna slava vidiet okolo nich chodit decka :)

Ja predpokladam, ze vomic ma pre taketo kusky dostatocny priestor v obyvacke.
jarino1978 (8045)|11.8.2012 21:57
to je jeden z dôvodov. ten druhý je ten, že nič nevieš, ako dotyčný používal dané repro, keď tam mriežka nie je. Netreba zabúdať, že prachové častice dokážu výrazne skresať životnosť meničov.

Sám predávajúci upozorňuje, že už mriežku nemajú...Čiže pôvodne tam mriežka bola...
vomic (671)|11.8.2012 22:16
no obývák by velikostí ušel, ale malé divočejší dítě (6let) se tam vyskytuje :)

2vivid.sk ... přesně tak moc si neumím představit jak vozím 2x35kg bedny 100 km do poslechového studia ... bohužel budu muset vybírat papírově. Věřím, že ty bedny jsou natolik kvalitní, že nebudu zklamán nebo to možné zklamání spíš už moje uši nepoznají .))

2jarino:
tvůj odkaz k AVR Onkyo 818 ... nechápu co jsi tím chtěl říci. Hodit odkaz na něco o čem výše už diskutujeme bez doplnění proč ho hážeš mě přijde jako posthunt.

add mřížky:
1. ty bedny jsou o 100tis levnější (respektive za méně než 1/3 ceny), halt chybějící mřížky musím oželet ... chápu, že je to nepříjemné ale určitě se dají doobjednat a věřím, že cena mě nezruinuje.
Navíc textilní mřížky před prachem a nárazem rozhodně plně neochrání a stejně tak je riziko, že ti děti míčem rozmlátěj plasmu nebo LCD ... prostě je to riziko
2. prodejce píše že stav je 100%, věřím mu ... má dlouhou historii a je to uznávaný znalec ve svém oboru a neslyšel jsem na něj jediný negativní ohlas že by někoho podvedl, ba právě naopak takže toto riziko jsme ochoten podstoupit.
vivid.sk (11472)|11.8.2012 22:41
[QUOTE=vomic;420233]halt chybějící mřížky musím oželet .[/QUOTE]
Mas 2 moznosti.
- Bud objednat u vyrobcu (seriozny vyrobca s tymto nema problem, hlavne pokial ide o svoje top modely)
- dat si ich vyrobit na mieru u malovyrobcu repro - to bude asi lacnejsie riesenie.

Co sa tyka prachu na menicoch, ten je beznou sucastou pribytkov a nema vplyv na zvuk (aj ked vizualne to nemusi vyzerat OK).

Ludia, ktori daju za repro take peniaze sa k nim nespravaju ako prasce, predpoklada sa vztah k danemu segmentu "nabytku". Co sa tyka menicov, pokial by boli poskodene, je to vidno volnym okom - naviac vzdy je moznost dane menice repasovat (bezna vec, pri referercnych modeloch velkych znaciek, no to sa robi po desiatkach rokov).
geronimoh (2327)|11.8.2012 23:13
Já mám mřížky permanentně za skříní, protože reproduktory bez nich vypadají mnohem lépe. Ty WHARFEDALE - Opus 3 vypadají dost dobře, nikdy jsem je neslyšel, ale líbí se mi, nebudou to žádná šumítka ... :)
vomic (671)|12.8.2012 08:50
Napadlo mě použít levnější né tak výkonný receiver například Pioneer VSX-2021 který má vše co chci + preout a pro přední bedny k němu připojit výkonnový zesilovač například: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Při domácím kinu bych používal klasický DTS režim a při stereu bych si přepnul AVR do pure sterea což by mělo poslat nezpracované stereo do výkonového zesiku.

Tohle jsem si jen vymyslel aniž bych znal problematiku a věděl jestli to tak vůbec funguje. Je zde někdo, kdo trochu rozumí tomu jak funguje preout atd. a mohl by mě osvětlit zapojení? Bude to takto fungovat nebo bude problém u domácího kina s rozdílnou sílou hlasitosti předků přes výkonový zesík a ostatních beden z AVR.

2. koukám na ten výkonnový zesík a nikde nevidím ovladač hlasitosti ... jak to vůbec funguje?
vivid.sk (11472)|12.8.2012 11:28
To riesenie je mozne, ale osobne by som si kombinaciu odskusal. Podmienka je aby dany AVR mal kvalitny predzosilnovac vratane DAC (teda aby si mal v pre-outoch kvalitny signal).
V takom pripade mozes vela ziskat.
Hlasitost ovladas na AVR. Preouty su regulovane.
Treba sa pripravit aj na to, ze budes musiet manualne zapinat koncak (rucne). Niektore AVR maju na tieto ucely 12V trigger, ktory zapojis do koncaka, ale tuto moznost si prever.
vomic (671)|12.8.2012 15:41
Tak jsem prolez fora a weby, porovnal co šlo a ve hře zůstali:
Onkyo TX-NR818 (nové)
Onkyo TX-NR905 (bazar)
Pioneer SC-LX82 (bazar)

Můj favorit je TX-NR818, které splňuje vše z funkcí co bych chtěl - jen mám strach jestli se v kvalitě zvuku sterea vyrovná s těmi ostatními a utáhne ty bedny. Pioneer SC-LX82 beru jako referenci zajímalo by mě porovnání ostatních dvou. Jak to vidíte? A do studia mě neposílejte nikde nebudou mít všechny najednou a stejné bedny :)
vivid.sk (11472)|12.8.2012 15:45
Onkyo 905 je referencia v zvuku z tychto modelov. (ostatne som uz napisal v SS).

Dam ti jedneho chrobaka do hlavy:
P.S. neexistuju niekde "mudre krabicky" (MMC), ktore sa daju ovladat z telefonu a vedia prehravat internetove radia?
vomic (671)|12.8.2012 18:45
Moudrých krabiček je mraky, ale to mě nějak už nesedí do dnešní doby mít na všechno jinej ovladač a krabičku :)

díky za link ... podle testu Onkyo pro mě trochu zklamání. Překvapuje mě jak jsou YAMAHY vysoko a na to že hodně čtu názory, že Yamaha stereo moc neumí.
vivid.sk (11472)|12.8.2012 18:48
[QUOTE=vomic;420348]Překvapuje mě jak jsou YAMAHY vysoko[/QUOTE]
yamahy - tie vyssich tried su skutocne dobre (obzvlast pomer cena/vykon), napriklad model Yamaha RX-V 1900 bol velmi podareny.
hakmar (401)|12.8.2012 21:19
vivid.sk (11472)|12.8.2012 21:53
minimalne maju oba len jeden HDMI out a nevidim tam moznost ovladania zo smartfonu.
hakmar (401)|12.8.2012 22:31
O.K, ak je teda prvoradé ovládanie smartphonom, tak to fakt asi iná možnosť ako Yamaha, Onkyo a Pioneer nieje a čo sa týka dvoch výstupov HDMI, tie sa dajú poriešiť aj takto [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
vomic (671)|13.8.2012 14:06
Díky všem za pomoc. Dostal jsem dnes dopoledne neodolatelnou nabídku z Hifibazaru, která platila10 min kdy jsem se musel rozhodnout a tak jsem to vzal a objednal jsem nakonec nový Pioneer SC-LX75 za 34k, který splňuje vše co jsem chtěl.
vivid.sk (11472)|13.8.2012 14:22
Myslim, ze to bude dobra volba. Po zapojeni napis postrehy a dojmy....
Hmm (1739)|14.8.2012 23:57
[QUOTE=vomic;420466]Díky všem za pomoc. Dostal jsem dnes dopoledne neodolatelnou nabídku z Hifibazaru, která platila10 min kdy jsem se musel rozhodnout a tak jsem to vzal a objednal jsem nakonec nový Pioneer SC-LX75 za 34k, který splňuje vše co jsem chtěl.[/QUOTE]
Tak to je pořádný kauf. Ať slouží k plné spokojenosti. Nicméně za tak vyjímečnou bych tu nabídku nepovažoval, jde o výprodejový model a české ceny jsou zcela mimo realitu (smrt BaSysu!!!). Neznám Tvého prodejce, ale pokud by ses nebál koupit v rámci EU, tady je to o dost zajímavější a s dopravou zdarma a s přehledem by ses vešel do původního limitu http://www.simplyelectronics.net/mainproduct.php?pid=15673
vivid.sk (11472)|15.8.2012 00:18
[QUOTE=Hmm;420647] pokud by ses nebál koupit v rámci EU,[/QUOTE]
To je prave ten problem. Dnesne AVR nie su zrovna bezporuchovy tovar a ja osobne by som sa to bal kupovat prave z tohto dovodu.
vomic (671)|15.8.2012 08:25
Skvělá cena, škoda velká škoda, že jsem o tomhle nevěděl. Hledal jsem AVR v německu před cca měsícem a dokonce jsem i volal do německých obchodů kolem Zittau kam to mám blízko kvůli nové YAMAZE rx-v773, ale ceny vycházeli defakto navlas stejně jako u nás a taky nebyla skladem, takže mě teď nenapadlo se na ten Pioneer koukat - a krom toho jsem měl na rozhodnutí fakt jen pár minut.
Určitě bych se nebál vzít to z jiné EU země (pokud se nepletu na EU záruku by to nemělo vliv). Mimo EU bych to nekoupil.
Měnit to už nemohu (respektive nepřijde mě to fér rušit objednávku), protože pan z Hifibazaru už to pro mě má naskladě a on se mě asi 3x ptal jestli to fakt vemu, že to rovnou bere ze skladu.

V kontextu toho odkazu to už nevidím jako dobrej kauf, ale jen jako normální koupi hehe :)
Hmm (1739)|15.8.2012 19:24
[QUOTE=vivid.sk;420649]To je prave ten problem. Dnesne AVR nie su zrovna bezporuchovy tovar a ja osobne by som sa to bal kupovat prave z tohto dovodu.[/QUOTE]
No zase nesýčkuj, to platí možná u spotřebních AVR do desítky a ne u modelu za třicku prémiové značky. Mě bez problému šlape Pioneer VSX-D814 a to je dnes po něm už několik (osm?) generací nástupců. Ale rozbít se samozřejmě může všechno, a jak je to se zárukou u Pioneera v rámci EU nevím, a zda by to nějakej basysovej autorizovanej servis u nás do záruční opravy vůbec vzal. Ale tomu, že by se s tím něco stalo v záruční době bych dával tak jedno procento.
Hmm (1739)|15.8.2012 19:37
[QUOTE=vomic;420662]V kontextu toho odkazu to už nevidím jako dobrej kauf, ale jen jako normální koupi hehe :)[/QUOTE]
To mě samotného mrzí, že jsem sem nejukl o nějaký den dřív. Zvažoval jsem, zda od nich nevzít SC-LX85 za 1.399,- Euro, ale neměl jsem peníze a na půjčku jsem to nechtěl, teď je stále ještě nemám (priority se přeskupily), ale už je na trhu LX86, tak si počkám na příští rok, až se to cenově zase trochu srovná. Tak hlavně ať jsi s mašinou spokojen. A rychle ji dodají. Jsem zvědav, zda bude mít záručák od BaSysu, aby Ti to třeba nepřeprodali právě odtud z linku, ten časový tlak se mi zdá docela podivný. Ale co už, užívej si krásného nového stroje!!!
vivid.sk (11472)|15.8.2012 20:01
[QUOTE=Hmm;420713]...a to je dnes po něm už několik (osm?) generací nástupců. [/QUOTE]
Ja mam AVR tymto rokom 10 (desiaty!) rok. A bez problemov. Ale za tymi problemami si stojim, staci si precitat Owners' thread nejakeho novouvedeneho modelu, - a nie tych bugov malo, su ludia, ktori ich koli nim vracaju. Na druhej strane - funkcionalita sa za tych 10 rokov znasobila.

[QUOTE=Hmm;420713]u modelu za třicku prémiové značky[/QUOTE]
Predpokladam, ze je to pokus o vtip :)

Premiova znacka je pre mna napriklad Bang & Olufsen aj napriek tomu, ze ich pristroje nepatria k spicke (len cenou) :)
Hmm (1739)|15.8.2012 20:47
[QUOTE=vivid.sk;420722]Predpokladam, ze je to pokus o vtip :)
Premiova znacka je pre mna napriklad Bang & Olufsen aj napriek tomu, ze ich pristroje nepatria k spicke (len cenou) :)[/QUOTE]Samozřejmě žádný vtip, o takhle "vážných" věcech nevtipkuji :-)
Ale abysme si rozuměli, prémiová značka v rámci zaplatitelné elektroniky (viz třeba i Denon, Marantz) a nikoli high-end. BaO bych označil spíš za snobskou značku. Ceny prémiové značky, tak jak jsem to myslel, je posazena výše než u ostatních "obyčejnějších" výrobců, platí se příplatek za značku, i když to hraje (zobrazuje) úplně stejně. Navíc jejich nejlevnější přístroje začínají většinou ve vyšší cenové hladině, jsou už hodně kvalitní, ale zase za tu cenu chuději vybavené. Vrchní modely prémiových značek se pak dotýkají hranice high-endu nebo obsazují jeho spodní patra, vyjímečně i vyšší (u reprosoustav je špičkový výrobce schopen pokrýt celé spektrum, ale ne vždy to dělá). Ale uznávám, že prémiová značka se dá chápat i jako high-endová. U TV je to Loewe a Metz, u receiveru a zesilovačů by jich bylo nesrovnatelně více, navíc by se mohly ještě dělit na nižší a vyšší high-end (ultrahigh-end, top-end) jako jen namátkou stupňovaně třeba CA/Vincent/Accuphase/Krell/Burmester atd.....
vivid.sk (11472)|15.8.2012 21:30
Som rad, ze si to doplnil, lebo ono to vyznelo, akoby Pioneer hral nejako vynimocne. Ale nehra, hra tak isto (alebo horsie) ako rovnako drahi japonski konkurenti v tomto segmente.
Hmm (1739)|15.8.2012 21:44
Nie, nie, rovnako nie. Srovnatelně. Tenhle má lepší basy (chválen právě Pioneer), tamten zase výšky. A třeba na WHAT-HIFI to Pioneeru docela sypou ... http://www.whathifi.com/awards/2011/home-cinema-amplifiers (předtím http://www.whathifi.com/awards/2010/home-cinema-amplifiers).
vomic (671)|15.8.2012 21:53
[QUOTE=Hmm;420716]To mě samotného mrzí, že jsem sem nejukl o nějaký den dřív. Zvažoval jsem, zda od nich nevzít SC-LX85 za 1.399,- Euro, ale neměl jsem peníze a na půjčku jsem to nechtěl, teď je stále ještě nemám (priority se přeskupily), ale už je na trhu LX86, tak si počkám na příští rok, až se to cenově zase trochu srovná. Tak hlavně ať jsi s mašinou spokojen. A rychle ji dodají. Jsem zvědav, zda bude mít záručák od BaSysu, aby Ti to třeba nepřeprodali právě odtud z linku, ten časový tlak se mi zdá docela podivný. Ale co už, užívej si krásného nového stroje!!![/QUOTE]
jo ta nová x6 řada mě ležela v hlavě taky, ale volal jsem do Basysu aby mě řádně vysvětlili v čem je rozdíl a jediný rozdíl na který jsme přišli je 4K upscaling a Neo:X ... ani jedno mě v horizontu životnosti AVR nezajímá :)
Jinak pán z hifibazaru mě volal ze skladu kde mohl to AVR rovnou naložit aby mě mo mohl o víkendu předat s bednama. Těch 10 min mě dal než odrčí pryč. Moc mě netlačil, prostě mě zavolal, že je zrovna ve skladu a nabídl mě zmíněnou cenu. Měl jsem čas jen na ten telefon do Basysu :)

[QUOTE=vivid.sk;420649]To je prave ten problem. Dnesne AVR nie su zrovna bezporuchovy tovar a ja osobne by som sa to bal kupovat prave z tohto dovodu.[/QUOTE]
s tímto plně souhlasím. Po 3 letech a 3 měsících :((( mě odešel AVR HK 355 (kompletně jeho HDMI část včetně možnosti cokoli přenastavovat - radio a přednastavené optické vstupy hrají)

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=vivid.sk;420728]... ono to vyznelo, akoby Pioneer hral nejako vynimocne. Ale nehra, hra tak isto (alebo horsie) ako rovnako drahi japonski konkurenti v tomto segmente.[/QUOTE]
doufám že třeba může platit i možnost, že hraje nejen stejně nebo hůř- ale i líp :)
Hmm (1739)|15.8.2012 22:03
[QUOTE=vomic;420734]Po 3 letech a 3 měsících :((( mě odešel AVR HK 355 (kompletně jeho HDMI část včetně možnosti cokoli přenastavovat - radio a přednastavené optické vstupy hrají)[/QUOTE]A ten byl za kolik? Jinak já jsem to myslel tak, že ty dražší se v naprosté většině neporouchají v záruční době (to ostatně ani ten Harman). A po záruce je jedno odkud jsi ho koupil, opravu zaplatíš tak jako tak. Nejlépe ze slevového bonusu při koupi.
vivid.sk (11472)|15.8.2012 22:03
[QUOTE=vomic;420734]...[/QUOTE]
Potom prichadza na rad pomer cena/vykon. Napriklad SC-LX85 bude hrat urcite lepsie ako onkyo 818. A o to tu v tomto pripade ide.

[QUOTE=Hmm;420739]to ostatně ani ten Harman[/QUOTE]
Harman siel za posledne roky do prdele. Kedysi pycha a spicka v segmente AVR, dnes jedna z najviac poruchovejsich znaciek (to povedal sam predajca, ktory tuto znacku z tohto dovodu prestal predavat - a to sa tyka nielen AVR, ale aj CD playerov).

A ked uz riesime tie ostatne AVR, areadvd.de malo vzdy celkom obsiahle testy na AVR, je to sice v nemcine, ale da sa pouzit google translator na preklad do anglictiny.

Tu je test noveho modelu Onkyo 1010, ktory sa mi celkom pozdava (az na tu cenu, rozdiel medzi 818 je neskutocne velky). Dole je aj porovnanie s Denonom 3313 v par riadkoch.
vomic (671)|16.8.2012 08:56
[QUOTE=Hmm;420739]A ten byl za kolik? Jinak já jsem to myslel tak, že ty dražší se v naprosté většině neporouchají v záruční době (to ostatně ani ten Harman). A po záruce je jedno odkud jsi ho koupil, opravu zaplatíš tak jako tak. Nejlépe ze slevového bonusu při koupi.[/QUOTE]

Ten stál 22300,- Kč :(
Opravu prý nemá smysl platit. Údajně oprava by mě stála cca 10K což už ani není cena bazarového AVR

Takže pokud někdo má AVR355 kde mu odešlo něco jiného než HDMI část tak mám na prodej za slušnou část zbytek :)
Hmm (1739)|16.8.2012 18:49
[QUOTE=vivid.sk;420740]A ked uz riesime tie ostatne AVR, areadvd.de malo vzdy celkom obsiahle testy na AVR, je to sice v nemcine, ale da sa pouzit google translator na preklad do anglictiny.

Tu je test noveho modelu Onkyo 1010, ktory sa mi celkom pozdava (az na tu cenu, rozdiel medzi 818 je neskutocne velky). Dole je aj porovnanie s Denonom 3313 v par riadkoch.[/QUOTE]
Mnoo a není lepší si pustit výstup translátoru rovnou v češtině (slovenčině) ? Než to louskat z translátorové angličtiny, i pokud ji člověk umí ...
Design je sice subjektivní a nikoli zásadní parametr, ale nová Onkya se mi vůbec nelíbí, Yamahy pak už pár let ne, zato Denon, to je paráda a strohý technicistní vzhled Pioneeru taky jde

A tady má šťastlivec test svého nového miláčka http://www.areadvd.de/hardware/2011/pioneer_sc_lx75.shtml
tjurny (496)|17.8.2012 16:59
Pedle me tech repro na domaci kino je docela skoda, ja bych si vybudoval dve sestavy. Domaci kino a sereo.
vivid.sk (11472)|17.8.2012 17:00
[QUOTE=tjurny;421003]Domaci kino a sereo. [/QUOTE]
Nieje to take idealne vyriesit, ako je to lahke napisat.
vomic (671)|17.8.2012 17:48
Ale lezi me to v hlave. Mam v planu nekde vydrazit nebo koupit nejaky starsi AA hifi zesik do 3-5tis cca pro prime srovnani, pripadne pro chvile kdy nebudu linej prepojit kabely a pustit si na tom stereo za predpokladu ze rozdil bude tak slysitelnej aby to stalo za to. Pokud zvuk zasadne nebude ve prospech zesiku tak ho zase prodam za to co sem ho koupil. Koukal jsem na inzeraty a aukro a daji se pokud si pockam koupit fakt hifi perly z 90 let za hubicku :)
vivid.sk (11472)|17.8.2012 18:50
ano, ale to uz bude ciste stereo. Zadalsie nezabudaj, ze potrebujes kvalitny zdroj signalu a to je tiez nezanedbatelna polozka. Cela signalova cesta bude analogova a tomu treba prisposobit vsetko.

ale ako som uz pisal, nie je to take jednoduche, ako sa to napise - obzvlast ak chce niekto kombinovat kino+stereo s jednymi bednami. V tom pripade by som siel cestou kompromisu a delenych komponentov (stereo koncovy stupen, a kvalitne pre-outy). Da sa to samozrejme riesit aj komplexne v multikanale, ale to je opat velka investicia (nastastie koncak ostava, v buducnosti sa bude obmienat len pre-amp):

http://www.eu.onkyo.com/en/products/pa-mc5501-59358.html
+
http://www.eu.onkyo.com/en/products/pr-sc5509-58251.html

A pokial to niekto mysli seriozne s muzikou a je to primarna zalezitost, vykasle sa na tieto riesenia a ponecha si ciste stereo. Je to urcite lacnejsia cesta.
Hmm (1739)|17.8.2012 19:19
[QUOTE=vivid.sk;421012]ano, ale to uz bude ciste stereo. Zadalsie nezabudaj, ze potrebujes kvalitny zdroj signalu a to je tiez nezanedbatelna polozka. Cela signalova cesta bude analogova a tomu treba prisposobit vsetko.
ale ako som uz pisal, nie je to take jednoduche, ako sa to napise - obzvlast ak chce niekto kombinovat kino+stereo s jednymi bednami. V tom pripade by som siel cestou kompromisu a delenych komponentov (stereo koncovy stupen, a kvalitne pre-outy).
A pokial to niekto mysli seriozne s muzikou a je to primarna zalezitost, vykasle sa na tieto riesenia a ponecha si ciste stereo. Je to urcite lacnejsia cesta.[/QUOTE]
Předpokládám, že je zbytečné tady linkovat onu cenovou hladinu. Navíc se nemyslím, že zvukový rozdíl bude vůči tomu Pioneeru nějaký zásadní. Když už do něčeho rvát další peníze, tak do opravdu kvalitních repro a pokud zdůrazňujeme stereoposlech, tak i do kvalitních analogových kabelů. Samotné stereo je samozřejmě lacinější cesta, ale pokud nechce mít člověk dvě sestavy v jednom hlavním pokoji, už to tak jednoduché není. Pokud člověk ovšem není hifi purista (samozřejmě i se skutečně odpovídajícím sluchem), pak je receiver sám už dostatečně kvalitní, jde o to, nesrážet ho zbytečně zbytkem reprodukčního řetězce. Reproduktory, které by mu naopak utíkaly nebudou pod čtyřicítku, spíš ještě výše, a už to chce věnovat dostatečnou pozornost i tém kabelům.
vomic (671)|17.8.2012 19:49
Tak repro myslim mam vyhlidle natolik kvalitni, ze to to srazet urcite nebude. :)
Kabely jsem tento tyden udelal samo domo a to krizene ctyrky z CSSS 4x2,5 mm podle osvedcenych navodu hifistu, kteri tvrdi ze se vyrovnaji kabelum v cene kolem 5tis za par. Nezbyva nez hifistum duverovat :))
Zapojeni planuji bi-amp mozna i tri-amp ... Pry reciever umi i ten tri-amp. Sam nevim jestli tri-amp by byl prinos proti biampu, kabely mam zatim udelane na bi-amp a planuji zapojeni bassu a na druhy kabel stredy+vysky.
Sbirku flacu mam celkem slusnou a par cd se taky najde. Dokonce i nejaky vinil :)
Ale samozrejme pocitam stim, ze ten zesik budu krmit pres preout z AV pokud domzesiku pujdu.
Jak rikam musel vych ten rozdil fakt ale vyrazne slyset abych si nechal zesik a resil doma i stereo.
vivid.sk (11472)|17.8.2012 19:56
[QUOTE=vomic;421017]i zapojeni bassu a na druhy kabel stredy+vysky.[/QUOTE]
ono tam ide ajtak vsetko :)
Hmm (1739)|17.8.2012 20:10
Vomicu, budeš-li mít nové lepší repro, budou to jen Tvé uši, které Ti řeknou, zda slyšíš významnější rozdíl mezi klasickým stereopropojením a bi-ampem (popř. bi-wirem) a mezi bastlkablem a originálním kabelem od specializovaného výrobce, máš-li si ho kde, resp. od koho zapůjčit. Tvrzení, že domácí bastl z metráže se vyrovná 5-litrovým kabelům se bije s různýma ódama na ony pětilitrové kabely různých značek. Ale bez přímého srovnání je to stejně jen tvrzení jedné nebo druhé skupiny.
vomic (671)|18.8.2012 07:12
No vyšší stupeň repro než jaké kupuji by už znamenal cenovou hladinu na úrovni automobilů nižší střední třídy a to už si fakt dovolit nemohu a i kdybych časem mohl za repro to už nedám. :) Už takhle si myslím, že reprem překonávám svou max. rozpoznávací hladinu hudebního sluchu a nebýt ty repro druhá ruka tak nové bych finančně takhle vysoko nepořizoval.

Co se týká těch bastlených kabelů. Právěže jsem srovnání u známého na celkem dobrých BW repro v cenové hladině 100k slyšel - tedy neslyšel :). Jsou na to mraky specializovancý for kde to řeší fakt i netopejří hi-fisti včetně vzájemně připavených slepých testů s přímým srovnání s značkovými a specializovanými kabely a většinou z toho vůbec ta křížená čtyřka v těch slepých testech nikdy nevyšla špatně. A jak má ta čtyřka své zaryté příznivce i z řad netopejrů tak má samozřejmě i plno odpůrců. Vždy se najde dost hifistů kteří nikdy neuvěří že to může stejně kvalitně hrát, ale to je normální ... ono do toho pak už vstupuje vliv podvědomí, že přeci drahý a dražší a nejdražší kabel musí hrát lépe. Prostě jsou i lidé, co slyší že bassy zakopávají o atomy mědi a po 2m kabelu dorazí o 0,00000000001 nanosekundu později než výšky a do roztrhání těla tvrdí, že to prostě slyší a že basy se musí táhnout jedině čistým stříbrem.

Já rozhodně chápu důležitost kabelů, ale víc veřím na fyziku a na to, že důležitá je stavba kabelu, kapacita, indukčnost a podobné vlastnosti + samozřejmě kvalitní banánky než zdali měď je 99,999 nebo 99,333 %.
Někde jsem našel hezkej topic kde byl rozpitvanej značkovej kabel za cca 12K a byla to uvnitř skladbou křížová čtyřka z mědi 2x2,5 mm zakončená samozřejmě zlacenejma banánkama a svorkama a to vše v krásným opletu. Jediný čím se to defakto lišilo bylo použití bezkyslíkaté mědi ... nicméně měď sama o sobě odpuzuje atomy kyslíku tedy v zásadě i klasický CYKY kabel je bezkyslíkatý :)

Samozřejmě netvrdím že ta křížená čtyřka s zlacenejma banánkama je lepší než značkové kabely za 5k a více, ale pevně věřím že pro moje uši nebude horší a to je pro mě důležité. Pokud bude možnost určitě si od známého půjčím jeho pár značkových kabelů co stál pokud se nepletu 6,5K a zkusím porovnání a pokud můj low level netopýří sluch zaregistruje znatelný rozdíl, který jsem na jiných repro neslyšel tak jsem připraven i k investici do lepších kabelů. Jen mě něco říkám, že v tomto případě ušetřím :)