Jaké filmy jsou opravdu Full HD?
[QUOTE=jarino1978;423546]dobre to chápeš...[/QUOTE]tak sme zasa na zaciatku, stale sa nerozumieme. A to som si uz myslel, ze sme si ten posun obrazu vysvetlili. Ked uz venujes tolko pozornosti hornemu okraju a vsimol si si, ze orezany RIP ho ma o 1px nizsie, skontroluj aj spodny okraj! :) Pretoze aj ten je u orezaneho RIPu o 1px nizsie. Co to znamena? Iba tolko, ze nic sa nestratilo, ale cely samotny obraz (mam na mysli dej filmu) sa posunul dole. Nic sa nestratilo, ziaden riadok nechyba, vsetky vyrazky tam su...
[QUOTE=jarino1978;423546]
jasné, najlepšie to bude na videu. Najlepšie bude, keď zrobíš ten vzorok, niekde to dáš na úložisko a každý z nás si to vyskúša.
Moja teória je tá, že na videu je to viac vidno. No ale uvidíme.
Nebudem predbiehať, ale na predstavu úplne stačí ten screen obrazovky HDTV odo mňa ( Casino Royal ) a od Vivida ( Cars ). Proste tam tá časť obrazu chýbať bude...[/QUOTE]
jo .. zajtra v praci to spravim .. normalne spravil video s vyskou 816 pixelov .. kde bude sachovnica , daku kruh dam dnu .. spravim z toho 10 sec video .. k tomu pridam este pruhy .. tie 10 sec .. obe zakodujem to h264 .. a prehram to na xtreameri a nahrajem to do strizne ako nekomprimovane video .. cize bude to staticka fotka vo videu .. ale bude sa prehravat video .. a to nahram .. vsetko zavesim na web , cize si to moze kazdy stiahnut a otestovat aj sam ..
jasné, najlepšie to bude na videu. Najlepšie bude, keď zrobíš ten vzorok, niekde to dáš na úložisko a každý z nás si to vyskúša.
Moja teória je tá, že na videu je to viac vidno. No ale uvidíme.
Nebudem predbiehať, ale na predstavu úplne stačí ten screen obrazovky HDTV odo mňa ( Casino Royal ) a od Vivida ( Cars ). Proste tam tá časť obrazu chýbať bude...[/QUOTE]
jo .. zajtra v praci to spravim .. normalne spravil video s vyskou 816 pixelov .. kde bude sachovnica , daku kruh dam dnu .. spravim z toho 10 sec video .. k tomu pridam este pruhy .. tie 10 sec .. obe zakodujem to h264 .. a prehram to na xtreameri a nahrajem to do strizne ako nekomprimovane video .. cize bude to staticka fotka vo videu .. ale bude sa prehravat video .. a to nahram .. vsetko zavesim na web , cize si to moze kazdy stiahnut a otestovat aj sam ..
[QUOTE=THeBaNDiT;423552]tak sme zasa na zaciatku, stale sa nerozumieme. [/QUOTE]
raz to príde, že si porozumieme. :-)-Tie vyrážky v hornom okraji sú skutočne na oboch, ale len na jednom je tá vyrážka celá ( žeby ten posun ? :-E ) \\/
V Cars sú v prvom Vividovom pokuse ( horný okraj ) tie oká na oboch, ale len na jednom je to oko celé\\/
V Cars sú v druhom Vividovom pokuse ( spodný okraj ) tie kamene na oboch, ale len na jednom je ten kameň celý\\/
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=THeBaNDiT;423552]ale cely samotny obraz (mam na mysli dej filmu) sa posunul dole. [/QUOTE]
to je OK ( aj keď to je inak ). lenže keď sa posunul dole, zákonite v hornej časti chýba kus deja a dole tiež, keďže sa obraz ako celok posunul dole ( už tomu prestávam rozumieť 9-) )...
Či ? :-R
Ja toto všetko viem už hádam 4 roky, kedy som u rodiny zhliadol jeden takýto rip a natiahlo ma z neho :-k
Preto som aj Vividovi schválne vypichol horný okraj a vedel som dobre, čo spraví. A potom to už chcelo len ten spodný okraj....
Neboj, o tomto všetko viem...
raz to príde, že si porozumieme. :-)-Tie vyrážky v hornom okraji sú skutočne na oboch, ale len na jednom je tá vyrážka celá ( žeby ten posun ? :-E ) \\/
V Cars sú v prvom Vividovom pokuse ( horný okraj ) tie oká na oboch, ale len na jednom je to oko celé\\/
V Cars sú v druhom Vividovom pokuse ( spodný okraj ) tie kamene na oboch, ale len na jednom je ten kameň celý\\/
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=THeBaNDiT;423552]ale cely samotny obraz (mam na mysli dej filmu) sa posunul dole. [/QUOTE]
to je OK ( aj keď to je inak ). lenže keď sa posunul dole, zákonite v hornej časti chýba kus deja a dole tiež, keďže sa obraz ako celok posunul dole ( už tomu prestávam rozumieť 9-) )...
Či ? :-R
Ja toto všetko viem už hádam 4 roky, kedy som u rodiny zhliadol jeden takýto rip a natiahlo ma z neho :-k
Preto som aj Vividovi schválne vypichol horný okraj a vedel som dobre, čo spraví. A potom to už chcelo len ten spodný okraj....
Neboj, o tomto všetko viem...
[QUOTE=Pytkin;423564]jo .. zajtra v praci to spravim .. normalne spravil video s vyskou 816 pixelov .. kde bude sachovnica , daku kruh dam dnu .. spravim z toho 10 sec video .. k tomu pridam este pruhy .. tie 10 sec .. obe zakodujem to h264 .. a prehram to na xtreameri a nahrajem to do strizne ako nekomprimovane video .. cize bude to staticka fotka vo videu .. ale bude sa prehravat video .. a to nahram .. vsetko zavesim na web , cize si to moze kazdy stiahnut a otestovat aj sam ..[/QUOTE]
to podľa mňa bude jediné východisko...
to podľa mňa bude jediné východisko...
alebo si dáme jednu úlohu...
- mám bazén o nejakom priemere a mám ho prikrytý plachtou o priemere 816 cm. Plachta sa mi ale v strede prederavila, tak idem do obchodu a kúpim novú.
- po prikrytí zistím, že mi na vrchu niekto nožničkami odstrihol 1 cm a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu vymeniť
- kúpim druhú, ale zistím, že pri tejto mi zasa niekto nožničkami odstrihol 1 cm na spodu a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu opäť vymeniť
- tentokrát mám už dobrú plachtu, nie je nič odstrihnuté ani hore a ani dole. Do bazéna mi už neprší...
... to bola tá vyrážka, alebo to oko, alebo ten kameň...
- - - - doplněno - - - -
[ATTACH=CONFIG]19386[/ATTACH]
- mám bazén o nejakom priemere a mám ho prikrytý plachtou o priemere 816 cm. Plachta sa mi ale v strede prederavila, tak idem do obchodu a kúpim novú.
- po prikrytí zistím, že mi na vrchu niekto nožničkami odstrihol 1 cm a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu vymeniť
- kúpim druhú, ale zistím, že pri tejto mi zasa niekto nožničkami odstrihol 1 cm na spodu a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu opäť vymeniť
- tentokrát mám už dobrú plachtu, nie je nič odstrihnuté ani hore a ani dole. Do bazéna mi už neprší...
... to bola tá vyrážka, alebo to oko, alebo ten kameň...
- - - - doplněno - - - -
[ATTACH=CONFIG]19386[/ATTACH]
[QUOTE=jarino1978;423572]V Cars sú v druhom Vividovom pokuse ( spodný okraj ) tie kamene na oboch, ale len na jednom je ten kameň celý\\/.[/QUOTE]
[ATTACH]19387[/ATTACH]
No comment.
[ATTACH]19387[/ATTACH]
No comment.
[QUOTE=jarino1978;423575]alebo si dáme jednu úlohu...
- mám bazén o nejakom priemere a mám ho prikrytý plachtou o priemere 816 cm. Plachta sa mi ale v strede prederavila, tak idem do obchodu a kúpim novú.
- po prikrytí zistím, že mi na vrchu niekto nožničkami odstrihol 1 cm a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu vymeniť
- kúpim druhú, ale zistím, že pri tejto mi zasa niekto nožničkami odstrihol 1 cm na spodu a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu opäť vymeniť
- tentokrát mám už dobrú plachtu, nie je nič odstrihnuté ani hore a ani dole. Do bazéna mi už neprší...
... to bola tá vyrážka, alebo to oko, alebo ten kameň...[/QUOTE]sorry, ale nevidim analogiu s nasim prikladom. Pokusim sa o analogiu presnejsiu za pouzitia tvojho prikladu s plachtou:
Mam cierny vypusteny bazen o velkosti 1920cmx1080cm. Mam na nom natiahnutu farebnu plachtu obsahujucu cierne pruhy hore a dole a medzi nimi obrazok cinana - jej velkost je 1920x1080cm (teda pokryva cely cierny bazen) a zaroven plati, ze obrazok cinana ma na vysku 816cm, pricom od jeho horneho okraja je to k hornemu kraju bazena 131cm a od spodneho okraja cinana 133cm k spodnemu okraju bazena (cela ta plachta je nas povodny neorezany RIP).
A teraz pozor - sused ma rovnaky cierny vypusteny bazen a chce mat na nom rovnaky obrazok cinana, pricom sa mu nechce nosit tazke veci. Ide teda do obchodu a kupi si tam rovnaku plachtu ako ja. Este tam v obchode zoberie noznicky a odstrihne tie cierne pruhy hore a dole. Takto orezanu plachtu (o rozmeroch 1920x816cm - nas orezany RIP) si donesie domov (ide to lahsie, pretoze je lahsia o tie orezane pruhy) a natiahne ju na svoj bazen. Ale nenatiahne ju tak, aby hore bolo k okraju bazena 131cm a dole 133cm, ale tak, aby bolo hore 132cm a dole 132cm, lebo ma rad veci vycentrovane. Plachte to nevadi, ani sa nenatiahne, ani sa neprehne, je iba posunuta... pretoze tych 132+816+132=1080cm. Rovnako ako na mojom bazene 131+816+133=1080cm. Pri pohlade zhora vidime na susedovom bazene rovnaky zazitok, pretoze jeho cierne dno vyzera rovnako ako povodne cierne pasy na neorezanej plachte. A ze je cela posunuta o 1cm nizsie, to nam neprekaza, lebo nas zaujima samotny cinan.
- mám bazén o nejakom priemere a mám ho prikrytý plachtou o priemere 816 cm. Plachta sa mi ale v strede prederavila, tak idem do obchodu a kúpim novú.
- po prikrytí zistím, že mi na vrchu niekto nožničkami odstrihol 1 cm a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu vymeniť
- kúpim druhú, ale zistím, že pri tejto mi zasa niekto nožničkami odstrihol 1 cm na spodu a tak mi do bazéna prší. Vadí mi to a idem plachtu opäť vymeniť
- tentokrát mám už dobrú plachtu, nie je nič odstrihnuté ani hore a ani dole. Do bazéna mi už neprší...
... to bola tá vyrážka, alebo to oko, alebo ten kameň...[/QUOTE]sorry, ale nevidim analogiu s nasim prikladom. Pokusim sa o analogiu presnejsiu za pouzitia tvojho prikladu s plachtou:
Mam cierny vypusteny bazen o velkosti 1920cmx1080cm. Mam na nom natiahnutu farebnu plachtu obsahujucu cierne pruhy hore a dole a medzi nimi obrazok cinana - jej velkost je 1920x1080cm (teda pokryva cely cierny bazen) a zaroven plati, ze obrazok cinana ma na vysku 816cm, pricom od jeho horneho okraja je to k hornemu kraju bazena 131cm a od spodneho okraja cinana 133cm k spodnemu okraju bazena (cela ta plachta je nas povodny neorezany RIP).
A teraz pozor - sused ma rovnaky cierny vypusteny bazen a chce mat na nom rovnaky obrazok cinana, pricom sa mu nechce nosit tazke veci. Ide teda do obchodu a kupi si tam rovnaku plachtu ako ja. Este tam v obchode zoberie noznicky a odstrihne tie cierne pruhy hore a dole. Takto orezanu plachtu (o rozmeroch 1920x816cm - nas orezany RIP) si donesie domov (ide to lahsie, pretoze je lahsia o tie orezane pruhy) a natiahne ju na svoj bazen. Ale nenatiahne ju tak, aby hore bolo k okraju bazena 131cm a dole 133cm, ale tak, aby bolo hore 132cm a dole 132cm, lebo ma rad veci vycentrovane. Plachte to nevadi, ani sa nenatiahne, ani sa neprehne, je iba posunuta... pretoze tych 132+816+132=1080cm. Rovnako ako na mojom bazene 131+816+133=1080cm. Pri pohlade zhora vidime na susedovom bazene rovnaky zazitok, pretoze jeho cierne dno vyzera rovnako ako povodne cierne pasy na neorezanej plachte. A ze je cela posunuta o 1cm nizsie, to nam neprekaza, lebo nas zaujima samotny cinan.
:-) tato debata je cooooool :D pripojim svoj nazor.
- podla mna pokial su aj TV aj MMC spravne nastavene cize zobrazuju obraz 1:1, tak jednoducho nemoze prist k strate kvality
- v Jarinovom priklade je to tak, ze kym isiel kupovat novu plachtu, nejaky dobrak mu vykopal bazen a posunul ho o centimeter na stranu, ked ale Jarino dosiel s plachtou vobec mu to nevadi, pretoze plachta pasuje presne a tak vobec netusi, ze mu niekto posunul bazen...
- ina vec je, ze MMC, alebo TV casto nie su nastavene tak aby zobrazovali 1:1 (co na vlastnej kozi zistil napr THeBaNDiT), ale ked to nastavil spravne, tak to uz bolo OK.
Preto ma svojim sposobom pravdu aj Jarino, pretoze pokial je uz na vstupe signal v plnom rozliseni (cize 1920x1080 - obsahuje aj tie cierne pruhy), tak TV, alebo MMC zbytocne nespekuluje, ako by to vylepsilo a jednoducho ho zobrazi. Cize v tomto pripade je vacsia pravdepodobnost, ze pri roznych nastaveniach TV/MMC sa obraz zobrazi rovnako (spravne)....
- podla mna pokial su aj TV aj MMC spravne nastavene cize zobrazuju obraz 1:1, tak jednoducho nemoze prist k strate kvality
- v Jarinovom priklade je to tak, ze kym isiel kupovat novu plachtu, nejaky dobrak mu vykopal bazen a posunul ho o centimeter na stranu, ked ale Jarino dosiel s plachtou vobec mu to nevadi, pretoze plachta pasuje presne a tak vobec netusi, ze mu niekto posunul bazen...
- ina vec je, ze MMC, alebo TV casto nie su nastavene tak aby zobrazovali 1:1 (co na vlastnej kozi zistil napr THeBaNDiT), ale ked to nastavil spravne, tak to uz bolo OK.
Preto ma svojim sposobom pravdu aj Jarino, pretoze pokial je uz na vstupe signal v plnom rozliseni (cize 1920x1080 - obsahuje aj tie cierne pruhy), tak TV, alebo MMC zbytocne nespekuluje, ako by to vylepsilo a jednoducho ho zobrazi. Cize v tomto pripade je vacsia pravdepodobnost, ze pri roznych nastaveniach TV/MMC sa obraz zobrazi rovnako (spravne)....
lenze moje zle nastavene MMC (okraje obrazu nastavene akoby na mensie rozlisenie, teda mensi obdlznik) najviac sprasilo prave ten screen z neorezaneho RIPu (1920x1080) ;) Zobrazovalo ho na mensej ploche, pretoze hore a dole narazal neorezanymi ciernymi pruhmi na zle nastavene okraje... a teda cely obraz zmensil. Subjektivne sa zdal byt ostrejsi, ale nebol 1:1. Ked som okraje posunul maximalne von, teda dostaneme obdlznik 1920x1080 na zobrazenie obrazu, uz to ukazuje 1:1 aj pri neorezanom aj pri orezanom RIPe. A uz je potom jediny rozdiel medzi nimi ten 1px posun, ktory kvalitu nijako neovplyvni... (ako som snad aspon tym prikladom s plachtou na bazene dokazal dostatocne jasne)
ano, ale to bolo dost specificke nastavenie a predpokladam, ze na vacsine MMC si nevies takto jemne doladit zobrazenie ako na Xtreamer-e. Osobne som videl podobne nastavenie len na PS3, alebo na PC v niektorych ovladacoch grafickej karty.
ono sa v mojom pripade ani nejedna o nejake jemne doladenie, skor tym, ze tam to nastavenie je, som to dokafral ja... :D Je mozne, ze na vacsine MMC toto nastavenie nie je, a ze tym padom zobrazuju 1:1 bez moznosti pokafrania. No ja som do toho zrejme v minulosti siahol a rozladil som si to (ono si to v samotnom obraze clovek ani nevsimne, ak sa na to nezameria). Oprava znamenala posunut okraje nazad do krajnych poloh nastavenia (kam patria).
[QUOTE=THeBaNDiT;423585]...[/QUOTE]
Minimalne jeden pozitivny vysledk ma tato (nezmyselna) debata -> mas spravne nastavene MMC :)
Minimalne jeden pozitivny vysledk ma tato (nezmyselna) debata -> mas spravne nastavene MMC :)
Tak tak, ale ono je to beztak často jedno, ak ma mnoho ľudí v telke zapnuté roztiahnutie obrazu za rám obrazu (u Panasonica zapnuté 16:9 prevzorkovávanie, či u iných Just scan, Just fit a i.) a telka vtedy obraz o pár pixlov prizoomuje...
A celkovo by sme tú debatu o rozdiele medzi neorezaným a orezaným RIPom vôbec neviedli, ak by tu Jarino neustále neopakoval, že sa tam akási obrazová informácia stráca... (viď jeho podľa môjho názoru zlá analógia s plachtou a napršaním do bazéna). Snáď mu tá moja následná analógia ozrejmila, ako to myslíme (očividne ju čítal, a ešte sa nevyjadril).
A ono to celé môže byť ináč, AK mmc pristupujú k videám ináč než k obrázkom... uvidíme, keď Pytkin spraví to, čo ma v pláne.
A celkovo by sme tú debatu o rozdiele medzi neorezaným a orezaným RIPom vôbec neviedli, ak by tu Jarino neustále neopakoval, že sa tam akási obrazová informácia stráca... (viď jeho podľa môjho názoru zlá analógia s plachtou a napršaním do bazéna). Snáď mu tá moja následná analógia ozrejmila, ako to myslíme (očividne ju čítal, a ešte sa nevyjadril).
A ono to celé môže byť ináč, AK mmc pristupujú k videám ináč než k obrázkom... uvidíme, keď Pytkin spraví to, čo ma v pláne.
[QUOTE=THeBaNDiT;423625] telka vtedy obraz o pár pixlov prizoomuje...[/QUOTE]
Ono to nieje par pixlov, su to centimetre...
Co sa tyka MMC, uvidime. Predpokladam vsak, ze by to malo byt zhodne (ciste teoreticky, no 100% ne to netvrdim).
Ono to nieje par pixlov, su to centimetre...
Co sa tyka MMC, uvidime. Predpokladam vsak, ze by to malo byt zhodne (ciste teoreticky, no 100% ne to netvrdim).
Je velmi zaujimave, co vsetko sa da popisat (21 stran) k jednoduchej otazke: meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?
Staci si pritom zobrat MPC Home Cinema a v nom si pustit orezane video a pekne vidiet, ze tie pasy tam prehravac automaticky doplna. Ak teda spravne funguje prenos, t.j. 1:1, tak sa ziadna informacia nestraca. Ja fungujem (zatial) iba na PC + 1080p monitor / 1080p projektor a tam sa nie je o com bavit.
Staci si pritom zobrat MPC Home Cinema a v nom si pustit orezane video a pekne vidiet, ze tie pasy tam prehravac automaticky doplna. Ak teda spravne funguje prenos, t.j. 1:1, tak sa ziadna informacia nestraca. Ja fungujem (zatial) iba na PC + 1080p monitor / 1080p projektor a tam sa nie je o com bavit.
[QUOTE=THeBaNDiT;423625]Tak tak, ale ono je to beztak často jedno, ak ma mnoho ľudí v telke zapnuté roztiahnutie obrazu za rám obrazu (u Panasonica zapnuté 16:9 prevzorkovávanie, či u iných Just scan, Just fit a i.) a telka vtedy obraz o pár pixlov prizoomuje...
[/QUOTE]
JUST SCAN znamena prave , ze sa obraz nescaluje .. a ide 1:1 na panel ..
[/QUOTE]
JUST SCAN znamena prave , ze sa obraz nescaluje .. a ide 1:1 na panel ..
Pytkin, ano, to viem, len som sa nevyjadril prave najstastnejsie, uznavam. Dik za upresnenie. :)
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=Krayzie;423630]Je velmi zaujimave, co vsetko sa da popisat (21 stran) k jednoduchej otazke: meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?
Staci si pritom zobrat MPC Home Cinema a v nom si pustit orezane video a pekne vidiet, ze tie pasy tam prehravac automaticky doplna. Ak teda spravne funguje prenos, t.j. 1:1, tak sa ziadna informacia nestraca. Ja fungujem (zatial) iba na PC + 1080p monitor / 1080p projektor a tam sa nie je o com bavit.[/QUOTE]ved aj to sme tu spominali (aj MPC-HC konkretne som spominal :)) a jarino si stale opakuje svoje...
- - - - doplněno - - - -
[QUOTE=Krayzie;423630]Je velmi zaujimave, co vsetko sa da popisat (21 stran) k jednoduchej otazke: meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?
Staci si pritom zobrat MPC Home Cinema a v nom si pustit orezane video a pekne vidiet, ze tie pasy tam prehravac automaticky doplna. Ak teda spravne funguje prenos, t.j. 1:1, tak sa ziadna informacia nestraca. Ja fungujem (zatial) iba na PC + 1080p monitor / 1080p projektor a tam sa nie je o com bavit.[/QUOTE]ved aj to sme tu spominali (aj MPC-HC konkretne som spominal :)) a jarino si stale opakuje svoje...
Takze dnes som sa s tym pobavil v praci .. vysledok je ten , ze obraz je absolutne identicky , nedoslo k ziadnemu scalovaniu ani posuvu o jeden pixel .. prehraval som na XBMC .. neviem ci ma zmysel to testovat aj na inych mmc ..
tu su vsetky zdroje : http://www.pytkin.sk/resize/
komu staci vysledok tak tu su dva frejmy z nacapturovaneho videa .. full a cropped .. pekne vo photoshope .. staci len zapinat/vypinat layer .. http://www.pytkin.sk/resize/porovnanie.psd
k ostatnym fajlom ..
test_crop/full.png su originalne vygenerovane obrazky .. z nich je spravene nekomprimovane AVI video vo vegase test30s_uncompressed_AVI .. z nich je vygenerovana MP4 na prehravanie v media centre .. prehraval som to v XBMC , z toho prevodnik na sdi a nahravane do YUV 10bit v BMD Media express .. to su tie dva subory captured_crop/full ..
tu su vsetky zdroje : http://www.pytkin.sk/resize/
komu staci vysledok tak tu su dva frejmy z nacapturovaneho videa .. full a cropped .. pekne vo photoshope .. staci len zapinat/vypinat layer .. http://www.pytkin.sk/resize/porovnanie.psd
k ostatnym fajlom ..
test_crop/full.png su originalne vygenerovane obrazky .. z nich je spravene nekomprimovane AVI video vo vegase test30s_uncompressed_AVI .. z nich je vygenerovana MP4 na prehravanie v media centre .. prehraval som to v XBMC , z toho prevodnik na sdi a nahravane do YUV 10bit v BMD Media express .. to su tie dva subory captured_crop/full ..
Pytkin> vyborna praca (predpokladam, ze si oj*baval :D :D :D).
[QUOTE=Pytkin;423652]... ani posuvu o jeden pixel .. [/QUOTE]
pokial zdrojovy obraz umiestnis presne do stredu, ani nemoze.
[QUOTE=Pytkin;423652]... ani posuvu o jeden pixel .. [/QUOTE]
pokial zdrojovy obraz umiestnis presne do stredu, ani nemoze.
vivid : jak zdrojovy obraz presne do stredu ? je predsa jedno kde je .. ma vysku 816 .. a nic sa nepohlo .. je jedno co v nom je ..
ide o to, ze ten neorezany screen s cinanom, ktory sem dal Pavell (ak dobre pamatam), ma nad samotnym obrazom (o vyske 816px) ciernych riadkov iba 131 a dole pod obrazom 133. Teda obraz s cinanom nie je v strede. Ale ked cierne pruhy orezes, tak MMC to zobrazi v strede, pretoze hore i dole doplni po 132 ciernych riadkov... Preto tu tolko diskutujeme o tom 1px posune obrazu, ked sa porovnava neorezany a orezany RIP.
Otazka znie, ci kazdy BR obraz to ma tak, ze ma 131 hore a 133 dole, alebo je ten film s cinanom iba vynimka.
Otazka znie, ci kazdy BR obraz to ma tak, ze ma 131 hore a 133 dole, alebo je ten film s cinanom iba vynimka.
[QUOTE=THeBaNDiT;423701]Otazka znie, ci kazdy BR obraz to ma tak, ze ma 131 hore a 133 dole[/QUOTE]
Teraz som pozeral ten screen z Cars. Ani tam to nieje na pixel presne. Myslim, ze oni sa s tym nejako obzvlast neseru, aby to bolo presne na pixel presne.
Teraz som pozeral ten screen z Cars. Ani tam to nieje na pixel presne. Myslim, ze oni sa s tym nejako obzvlast neseru, aby to bolo presne na pixel presne.
moze byt... ono podstatne je, aby mal ten obraz tych 816px na vysku, a bol plus-minus uprostred tych pruhov... len neviem, preco na tom jarino tak baziruje resp. zrejme nechapal, co mame na mysli a co to znamena, a ze sa tam nic nestraca, akurat ze MMC zobrazi orezany RIP presne uprostred. Predpokladam, ze jarino je jediny na svete, kto vyzaduje, aby v RIPe videl obraz umiestneny presne tak, ako v originale (teda povedzme tych 131 zhora a 133 zdola... :D), pretoze ono to ma absolutne nulovy vyznam pre koncoveho divaka... podstatny je nezmeneny 816px obraz.
[QUOTE=THeBaNDiT;423709]podstatny je nezmeneny 816px obraz. [/QUOTE]
Nemusi byt. Pokial je samotny obraz "uzsi", moze to mat kludne 800px. Pripadne ak je sirsi, tak 832px, atd... o tom je crop, ze urezes tolko, kolko naozaj treba. Nemozes ale "rezat" do obrazu, radsej ponechas nejake cierne riadky.
Nemusi byt. Pokial je samotny obraz "uzsi", moze to mat kludne 800px. Pripadne ak je sirsi, tak 832px, atd... o tom je crop, ze urezes tolko, kolko naozaj treba. Nemozes ale "rezat" do obrazu, radsej ponechas nejake cierne riadky.
samozrejme suhlasim :) Nemam skusenosti s BR ani s vyrobou RIPov, som len koncovy uzivatel, a toho nemusi zaujimat, aka je vyska samotneho obrazu :) Podstatne je, aby nebolo odrezane z obrazu, presne ako pises. :)
po bežnom zhliadnutí to vyzerá, že to, čo Pytkin stvoril je OK. Ale nechám si ešte čas na podrobné prezretie. B-)
no neviem...horný okraj...
PS3/XTR/Samsung D5000 interný player/Panasonic ST50 - všetko rovnako to zobrazuje takto ( viď. screen ) - všetko režim 1:1
Je to foto z obrazovky TV bieleho štvorca...
Pytkin, je na to nejaké logické vysvetlenie ?
no neviem...horný okraj...
PS3/XTR/Samsung D5000 interný player/Panasonic ST50 - všetko rovnako to zobrazuje takto ( viď. screen ) - všetko režim 1:1
Je to foto z obrazovky TV bieleho štvorca...
Pytkin, je na to nejaké logické vysvetlenie ?
[QUOTE=THeBaNDiT;423852]S tým nič nemám, naopak ti ďakujem za +10RB.[/QUOTE]
ja viem, že ty nie. jeden z tých si práve teraz pozerá toto vlákno...
Ale k veci... Čo hovoríš na to, ako to ja vidím na 3 rôznych TV a defacto aj s 3 rôznymi prehrávačmi ?
ja viem, že ty nie. jeden z tých si práve teraz pozerá toto vlákno...
Ale k veci... Čo hovoríš na to, ako to ja vidím na 3 rôznych TV a defacto aj s 3 rôznymi prehrávačmi ?
Som na mobile a ja sam som este Pytkinove subory neskusal (stiahnute ich uz mam), takze sa zatial nemozem vyjadrit.
jarino1978: ja na tvé příspěvky v tomto vlákně opravdu smutný pohled. Jestli se ti nelíbí -RB za mnohačetný opakovaný projev koncentrované hlouposti a arogance, tak už nevím za co jiného by se měly -RB udělovat. Něco tak ubohého jsem na tomto fóru nečetl... no ještě snad nikdy.
Dál to nemám potřebu komentovat.
Dál to nemám potřebu komentovat.
[QUOTE=Wintermute;423855]jarino1978: ja na tvé příspěvky v tomto vlákně opravdu smutný pohled. Jestli se ti nelíbí -RB za mnohačetný opakovaný projev koncentrované hlouposti a arogance, tak už nevím za co jiného by se měly -RB udělovat. Něco tak ubohého jsem na tomto fóru nečetl... no ještě snad nikdy.
Dál to nemám potřebu komentovat.[/QUOTE]
no že to píšeš práve ty....
[QUOTE=Wintermute;421358]Klídek slovenský bratře, ano?
1) Nejsem zakladatel tohoto vlákna, nežebrám o žádnou pomoc, jen jsem si dovolil v celých 2 příspěvcích sdělit své postřehy k tématu.
Trololo :-)[/QUOTE]
Dál to nemám potřebu komentovat.[/QUOTE]
no že to píšeš práve ty....
[QUOTE=Wintermute;421358]Klídek slovenský bratře, ano?
1) Nejsem zakladatel tohoto vlákna, nežebrám o žádnou pomoc, jen jsem si dovolil v celých 2 příspěvcích sdělit své postřehy k tématu.
Trololo :-)[/QUOTE]
jarino : tie tvoje fotky .. to uz ideme do nejakeho velkeho detailu zobrazovania obrazovky .. nerozumiem ale uplne co tam hladas ? to je svtorec a ten cerveny okraj ne ?
[QUOTE=Pytkin;423861]jarino : tie tvoje fotky .. to uz ideme do nejakeho velkeho detailu zobrazovania obrazovky .. nerozumiem ale uplne co tam hladas ? to je svtorec a ten cerveny okraj ne ?[/QUOTE]
to je to, čo ja vidím, či nevidím na 3 rôznych TV. V ne-crop verzií vidím plný štvorec, tak ako má byť. V crop verzií vidím ten štvorec s odstrihnutou vrchnou hranou. To je to, čo vidím aj v tých Cars, aj u toho číňana aj u toho môjho Casino Royal. Proste vždy vo verzií crop nevidím celý vrchný ( alebo spodný ) okraj deja, ale ho vidím mierne urezaný ( ako ten štvorec ).
Ten červený okraj je tvoj červený okraj ( olemovanie ) z tvojho pokusu...
Skrátka...
Ja nevidím úplne celý obraz, tak ako by mal byť. Vždy ho vidím v crop verzií useknutý zvrchu, alebo zospodu...\\/
to je to, čo ja vidím, či nevidím na 3 rôznych TV. V ne-crop verzií vidím plný štvorec, tak ako má byť. V crop verzií vidím ten štvorec s odstrihnutou vrchnou hranou. To je to, čo vidím aj v tých Cars, aj u toho číňana aj u toho môjho Casino Royal. Proste vždy vo verzií crop nevidím celý vrchný ( alebo spodný ) okraj deja, ale ho vidím mierne urezaný ( ako ten štvorec ).
Ten červený okraj je tvoj červený okraj ( olemovanie ) z tvojho pokusu...
Skrátka...
Ja nevidím úplne celý obraz, tak ako by mal byť. Vždy ho vidím v crop verzií useknutý zvrchu, alebo zospodu...\\/
jarino : fakt netusim , preco ti to robi .. ale ak chces , mozem v stvrtok este skusit nahrat to z xtreamera , pripadne WDTV ..
jarino .. este raz sa divam na tie tvoje dva obrazky .. ten pravy ama hore cervenu ciaru , ale ten lavy ne .. ten zase ma dole ciaru .. akoby bol jeden z hora a druhy z dola ..
[QUOTE=Pytkin;423877]jarino .. este raz sa divam na tie tvoje dva obrazky .. ten pravy ama hore cervenu ciaru , ale ten lavy ne .. ten zase ma dole ciaru .. akoby bol jeden z hora a druhy z dola ..[/QUOTE]
skús si spraviť orez, toto sú snímky z obrazovky TV, vyskúšaj si zväčšiť biely štvorec v hornom rohu u oboch...
skús si spraviť orez, toto sú snímky z obrazovky TV, vyskúšaj si zväčšiť biely štvorec v hornom rohu u oboch...
Ja uz fakt neviem co a ako. Prilozil som 4 fotky (foteny lavy horny a pravy dolny roh pre obe verzie od Pytkina, teda test30s_crop.mp4 aj test30s_full.mp4). Cerveny ramcek o sirke 1px je krasne vidiet na oboch videach. Videa su prehravane v MPC HC na 1080p monitore a takisto to vyzera aj na projektore.
Jarino, ak tebe chyba cervene oramovanie na akejkolvek strane, je to problem prepojenia/nastavenia tvojich prehravacov/TV, alebo ani jeden z tvojich prehravacov/TV nevie zobrazit video 1:1.
Jarino, ak tebe chyba cervene oramovanie na akejkolvek strane, je to problem prepojenia/nastavenia tvojich prehravacov/TV, alebo ani jeden z tvojich prehravacov/TV nevie zobrazit video 1:1.
tiez mi vychadza rovnaky zaver ako Krayziemu... najma ak v poslednom Jarinovom prispevku ta cervena ciara JE na crope a chyba na ne-crope... ak by to bolo naopak, tak rozumiem jeho vycitke. Ale ak chyba na neorezanom, tak mi to vychadza, ze ma podobny problem, ako som mal ja, a totiz ze mu MMC ten ne-crop musi trocha stlacit, lebo ma v MMC nastavene zle okraje... a tym padom sa jednopixelova cervena vodorovna ciara moze stratit...
maznelka kuka hlavnu telku, ale pocas prvej reklamy nabehnem a otestujem aj ja...
maznelka kuka hlavnu telku, ale pocas prvej reklamy nabehnem a otestujem aj ja...
jarino : na tychto dvoch fotkach co si dal je vidno , ze prvy obraz je 1:1 , a druhy je resizovany , proste uz nie su ostre hrany .. daco ho kurvi ..
[QUOTE=Pytkin;423955] proste uz nie su ostre hrany[/QUOTE]
nemoze to byt detto, co mal THeBaNDiT? Pokial je resizovany len obrazok, ktory je fullHD, tak to vyzera tak, akoby boli nastavene pri kalibracii zobrazovanej plochy mensie rozmery vysky.
Na druhej strane, interny player od samsungu taketo nastavenia urcite nema.
nemoze to byt detto, co mal THeBaNDiT? Pokial je resizovany len obrazok, ktory je fullHD, tak to vyzera tak, akoby boli nastavene pri kalibracii zobrazovanej plochy mensie rozmery vysky.
Na druhej strane, interny player od samsungu taketo nastavenia urcite nema.
Teraz som si schvalne stiahol Pytkinove sample a zobrazil na TV cez PC a cez interny player. Zistenia su taketo:
- Pri prehravani videi, vidno vzdy cervene okraje (aj z PC aj z TV). Video je v oboch pripadoch ok, nescalovane.
- Pri prehravani fotiek, z PC OK, pri prehravani z interneho playera, ta cropovana nemala vrchny cerveny pas, ta full, mala, alebo bola scalovana (vidno artefakty v stvorcekoch).
Z toho mi vychadza, ze interny player mojho TV nevie celkom v poriadku zobrazovat foto (ale budiz, on scaluje kazdu fotku, kedze malokedy su foto v takomto exaktnom rozliseni).
Taktiez som si vsimol jednu zaujimavu vec. Vodorovne pasy su viac viditelnejsie (akoby vyraznejsie) ako tie zvisle. Rozmyslal som preco to je tak, ked na notebooku rovnaky obrazok vidim rovnako (oci su teda v poriadku :D).
Nakoniec som zistil ze je to vec struktury displayu a suvisi to s rozlozenim subpixelov.
- Pri prehravani videi, vidno vzdy cervene okraje (aj z PC aj z TV). Video je v oboch pripadoch ok, nescalovane.
- Pri prehravani fotiek, z PC OK, pri prehravani z interneho playera, ta cropovana nemala vrchny cerveny pas, ta full, mala, alebo bola scalovana (vidno artefakty v stvorcekoch).
Z toho mi vychadza, ze interny player mojho TV nevie celkom v poriadku zobrazovat foto (ale budiz, on scaluje kazdu fotku, kedze malokedy su foto v takomto exaktnom rozliseni).
Taktiez som si vsimol jednu zaujimavu vec. Vodorovne pasy su viac viditelnejsie (akoby vyraznejsie) ako tie zvisle. Rozmyslal som preco to je tak, ked na notebooku rovnaky obrazok vidim rovnako (oci su teda v poriadku :D).
Nakoniec som zistil ze je to vec struktury displayu a suvisi to s rozlozenim subpixelov.
prihodim svojich par poznatkov, nech to zamotame :)
urobil som testy na mojich 6 kombinaciach:
1.) PC v kombinacii s fullhd monitorom (softverovy prehravac MPC-HC)
2.) PC v kombinacii s fullhd plazmou (softverovy prehravac MPC-HC)
3.) zabudovany prehravac v Samsungu (fullhd monitor)
4.) zabudovany prehravac v Panasonicu (fullhd plazma)
5.) prehravac Xtreamer (MMC) v kombinacii s fullhd monitorom
6.) prehravac Xtreamer (MMC) v kombinacii s fullhd plazmou
V teste obrazkov som pouzil prekonvertovane JPG (s max kvalitou konverzie), pretoze PNG mi plazma nezobrazi a MMC ich nezobrazi korektne... rozdiel medzi PNG a JPG som nespozoroval. Vysledky som dal do spoilera, pretoze su v podstate bezpredmetne pre temu diskusie...
V teste videi som pouzil tie mp4 videa... ale musim podotknut, ze samozrejme je vidiet rozdiel medzi komprimovanou a nekomprimovanou verziou, kde pri prezerani v PC ma komprimovana verzia cervenu ciaru takmer akoby prerusovanu, pricom nekomprimovana (niekolko-gigova) je ako obrazok, cervena ciara jasna a plne-jednopixlova...
[spoiler]vysledky v teste obrazkov CROP a FULL:
1.) PC zobrazuje obrazky na monitore bez rozdielu a spravne
2.) PC zobrazuje obrazky na plazme bez rozdielu a spravne
3.) prehravac v monitore zobrazuje obrazky bez rozdielu a spravne
4.) prehravac v plazme zobrazuje obrazky bez rozdielu, ale u oboch je horna cervena 1px ciara obrubena dvoma slabymi cervenymi a spodna ciara je 1px, ale je siva
5.) MMC zobrazuje na monitore CROP s hrubou hornou cervenou a tenkou spodnou sivou, a FULL s tenkou hornou cervenou a tenkou spodnou cervenou rozmazanou
6.) MMC zobrazuje na plazme presne rovnako, ako v bode 5[/spoiler]
vysledky v teste komprimovanych videi CROP a FULL:
1.) PC zobrazuje videa na monitore bez rozdielu a spravne
2.) PC zobrazuje videa na plazme bez rozdielu a spravne
3.) prehravac v monitore zobrazuje CROP spravne, u FULL je cervena ciara nad bielymi (a dole pod bielymi) stvorcami len slabo viditelna...
4.) prehravac v plazme videa neprehra vobec
5.) MMC zobrazuje na monitore CROP s hrubsou hornou cervenou ciarou a dole je siva ciara a nad nou rozmazana cervena ciara (ako plazma-plazma obrazky), FULL ma hore cervenu ciaru a dole rozmazanu cervenu ciaru (ako MMC-plazma obrazok FULL)
6.) MMC zobrazuje na plazme presne rovnako, ako v bode 5
Vo vsetkych obrazkoch i videach sa jedna o zobrazenie 1:1, pretoze vsade napocitam v ktoromkolvek stvorceku uprostred obrazu 16x16 bielych pixelov.
Rozdiel vo vysledkoch testov sposobuju len tie horne a spodne hrany, pricom PC v kombinacii s monitorom i s plazmou a zabudovany prehravac v monitore Samsung to zvladaju na 100%, ale prehravac v plazme a MMC v kombinacii s plazmou to zobrazuju inac nez PC, ktore berieme za referenciu... (MMC vs monitor?)
Skusim moj zrejme uz definitivny zaver k celej tejto nasej problematike, zameriam sa na videa, ktore nas zaujimaju:
Ak prehravame obsah cez PC, zobrazuje sa v kazdom pripade spravne (ci uz cez fullhd lcd monitor, alebo cez fullhd plazma tv). Teda v tomto pripade nie je ziaden rozdiel medzi orezanym a neorezanym RIPom. Spravne sa zobrazuje este aj orezany RIP v zabudovanom prehravaci monitora Samsung. U neorezaneho boli tie cervene ciarky susediace s bielymi stvorcami len slabo viditelne, takze tomu nemozeme dat absolutnych 100%.
Videa cez MMC sa tiez zobrazuju 1:1, problem robia iba horne a spodne hrany, ktore sa bud zdvojuju, alebo rozmazavaju... jedna sa o 1-2px zalezitosti, ktore su viditelne na tychto testovacich videach, ale v samotnych filmovych RIPoch to podla mna nie je mozne vidiet, pretoze z pozorovacej vzdialenosti clovek nema sancu rozlisit 1-2px ovplyvneny riadok od ostatnych... a najma sa vo filmoch nezobrazuju take spodne/horne okrajove riadky, ktore by mali povodne vysku 1px, aby ich MMC komplet skomolilo... Ale je zaujimave, ze (moje) MMC takto ovplyvnuje tie okrajove riadky samotneho obrazu.
Takze pravdu maju obe strany:
Rozdiel medzi orezanym a neorezanym RIPom nie je absolutne ziaden, ak su prehravane cez PC.
Videa prehravane cez MMC sa zobrazuju tiez v povodnej kvalite (1:1), rozdielom su iba horne a spodne hrany obrazu (teda v nasom najhorsom pripade 812 spravne zobrazenych riadkov a 4 ovplyvnene riadky s primiesanou cervenou farbou). Jarino ma pravdu v tom, ze to cez (moje) MMC nie je 100% kopia (kvoli tym prinajhorsom 4 ovplyvnenym riadkom z 816, navyse su okrajove), my mame pravdu v tom, ze zvysok obrazu je v povodnej kvalite a rozliseni... teda aj cez (moje) MMC ma divak prakticky totozny zazitok (otazka znie, ako to zobrazia MMC 2-3x drahsie nez moj Xtreamer - mozno to zobrazia totozne ako PC).
urobil som testy na mojich 6 kombinaciach:
1.) PC v kombinacii s fullhd monitorom (softverovy prehravac MPC-HC)
2.) PC v kombinacii s fullhd plazmou (softverovy prehravac MPC-HC)
3.) zabudovany prehravac v Samsungu (fullhd monitor)
4.) zabudovany prehravac v Panasonicu (fullhd plazma)
5.) prehravac Xtreamer (MMC) v kombinacii s fullhd monitorom
6.) prehravac Xtreamer (MMC) v kombinacii s fullhd plazmou
V teste obrazkov som pouzil prekonvertovane JPG (s max kvalitou konverzie), pretoze PNG mi plazma nezobrazi a MMC ich nezobrazi korektne... rozdiel medzi PNG a JPG som nespozoroval. Vysledky som dal do spoilera, pretoze su v podstate bezpredmetne pre temu diskusie...
V teste videi som pouzil tie mp4 videa... ale musim podotknut, ze samozrejme je vidiet rozdiel medzi komprimovanou a nekomprimovanou verziou, kde pri prezerani v PC ma komprimovana verzia cervenu ciaru takmer akoby prerusovanu, pricom nekomprimovana (niekolko-gigova) je ako obrazok, cervena ciara jasna a plne-jednopixlova...
[spoiler]vysledky v teste obrazkov CROP a FULL:
1.) PC zobrazuje obrazky na monitore bez rozdielu a spravne
2.) PC zobrazuje obrazky na plazme bez rozdielu a spravne
3.) prehravac v monitore zobrazuje obrazky bez rozdielu a spravne
4.) prehravac v plazme zobrazuje obrazky bez rozdielu, ale u oboch je horna cervena 1px ciara obrubena dvoma slabymi cervenymi a spodna ciara je 1px, ale je siva
5.) MMC zobrazuje na monitore CROP s hrubou hornou cervenou a tenkou spodnou sivou, a FULL s tenkou hornou cervenou a tenkou spodnou cervenou rozmazanou
6.) MMC zobrazuje na plazme presne rovnako, ako v bode 5[/spoiler]
vysledky v teste komprimovanych videi CROP a FULL:
1.) PC zobrazuje videa na monitore bez rozdielu a spravne
2.) PC zobrazuje videa na plazme bez rozdielu a spravne
3.) prehravac v monitore zobrazuje CROP spravne, u FULL je cervena ciara nad bielymi (a dole pod bielymi) stvorcami len slabo viditelna...
4.) prehravac v plazme videa neprehra vobec
5.) MMC zobrazuje na monitore CROP s hrubsou hornou cervenou ciarou a dole je siva ciara a nad nou rozmazana cervena ciara (ako plazma-plazma obrazky), FULL ma hore cervenu ciaru a dole rozmazanu cervenu ciaru (ako MMC-plazma obrazok FULL)
6.) MMC zobrazuje na plazme presne rovnako, ako v bode 5
Vo vsetkych obrazkoch i videach sa jedna o zobrazenie 1:1, pretoze vsade napocitam v ktoromkolvek stvorceku uprostred obrazu 16x16 bielych pixelov.
Rozdiel vo vysledkoch testov sposobuju len tie horne a spodne hrany, pricom PC v kombinacii s monitorom i s plazmou a zabudovany prehravac v monitore Samsung to zvladaju na 100%, ale prehravac v plazme a MMC v kombinacii s plazmou to zobrazuju inac nez PC, ktore berieme za referenciu... (MMC vs monitor?)
Skusim moj zrejme uz definitivny zaver k celej tejto nasej problematike, zameriam sa na videa, ktore nas zaujimaju:
Ak prehravame obsah cez PC, zobrazuje sa v kazdom pripade spravne (ci uz cez fullhd lcd monitor, alebo cez fullhd plazma tv). Teda v tomto pripade nie je ziaden rozdiel medzi orezanym a neorezanym RIPom. Spravne sa zobrazuje este aj orezany RIP v zabudovanom prehravaci monitora Samsung. U neorezaneho boli tie cervene ciarky susediace s bielymi stvorcami len slabo viditelne, takze tomu nemozeme dat absolutnych 100%.
Videa cez MMC sa tiez zobrazuju 1:1, problem robia iba horne a spodne hrany, ktore sa bud zdvojuju, alebo rozmazavaju... jedna sa o 1-2px zalezitosti, ktore su viditelne na tychto testovacich videach, ale v samotnych filmovych RIPoch to podla mna nie je mozne vidiet, pretoze z pozorovacej vzdialenosti clovek nema sancu rozlisit 1-2px ovplyvneny riadok od ostatnych... a najma sa vo filmoch nezobrazuju take spodne/horne okrajove riadky, ktore by mali povodne vysku 1px, aby ich MMC komplet skomolilo... Ale je zaujimave, ze (moje) MMC takto ovplyvnuje tie okrajove riadky samotneho obrazu.
Takze pravdu maju obe strany:
Rozdiel medzi orezanym a neorezanym RIPom nie je absolutne ziaden, ak su prehravane cez PC.
Videa prehravane cez MMC sa zobrazuju tiez v povodnej kvalite (1:1), rozdielom su iba horne a spodne hrany obrazu (teda v nasom najhorsom pripade 812 spravne zobrazenych riadkov a 4 ovplyvnene riadky s primiesanou cervenou farbou). Jarino ma pravdu v tom, ze to cez (moje) MMC nie je 100% kopia (kvoli tym prinajhorsom 4 ovplyvnenym riadkom z 816, navyse su okrajove), my mame pravdu v tom, ze zvysok obrazu je v povodnej kvalite a rozliseni... teda aj cez (moje) MMC ma divak prakticky totozny zazitok (otazka znie, ako to zobrazia MMC 2-3x drahsie nez moj Xtreamer - mozno to zobrazia totozne ako PC).
