Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Jaké filmy jsou opravdu Full HD?

Krayzie (325)|6.9.2012 08:07
[QUOTE=THeBaNDiT;423990]Takze pravdu maju obe strany[/QUOTE]
Sorry, ale dovolim si oponovat. Povodna otazka bola: Meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?

Odpoved: nie

To, ze rozne kombinacie prehravacov a zobrazovacich zariadeni nie su schopne zobrazit kazdy pixel videa 1:1 je druha vec a s povodnou otazkou vobec nesuvisi. Kazdopadne je zaujimave, ze MMC nezobrazuje korektne ani CROP ani FULL verziu a teda otazka znie, aky vyznam ma nahanat sa za (placebo) kvalitou original BD ISO, ked je dost mozne ani tento obraz nie je zobrazeny presne 1:1 (a to nevieme ako su na tom BD prehravace).
jarino1978 (8045)|6.9.2012 08:46
[QUOTE=THeBaNDiT;423990]prihodim svojich par poznatkov, nech to zamotame :).[/QUOTE]

BINGO !!!!!!!!!!!!!!!!!:-!!!

[QUOTE=Krayzie;423992]Sorry, ale dovolim si oponovat. Povodna otazka bola: Meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?.[/QUOTE]
Vždy to bolo myslené pri prehrávaní na TV/MMC/NMT !!!

Inak k tým BD prehrávačom. Ak crop zmeníš späť na 1080, vypáliš napr. na BD disc, vložíš do BD playera, tak je to vždy OK. Skrátka sa BD/MMC/ chovajú k videám, napíšem to obrazne " nepočítačovo "...
Krayzie (325)|6.9.2012 08:55
[QUOTE=jarino1978;423999]Vždy to bolo myslené pri prehrávaní na TV/MMC/NMT !!![/QUOTE]
Ukaz mi prispevok kde to je napisane.

[QUOTE=jarino1978;423999]Skrátka sa BD/MMC/ chovajú k videám, napíšem to obrazne " nepočítačovo "[/QUOTE]
Ak to znamena, ze sa kazdy pixel videa nezobrazi 1:1 (vid poznatky THeBaNDiT, kedy sa ani CROP ani FULL verzia nezobrazila cela spravne), tak dakujem pekne a nechapem ako sa potom mozeme bavit o KVALITE videa.
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 09:02
[QUOTE=Krayzie;423992]Sorry, ale dovolim si oponovat. Povodna otazka bola: Meni orez rozlisenie videa tak, ze sa straca dolezita obrazova informacia?

Odpoved: nie[/QUOTE]mas pravdu, takto polozena otazka ma takuto odpoved


[QUOTE=Krayzie;424000]Ak to znamena, ze sa kazdy pixel videa nezobrazi 1:1 (vid poznatky THeBaNDiT, kedy sa ani CROP ani FULL verzia nezobrazila cela spravne), tak dakujem pekne a nechapem ako sa potom mozeme bavit o KVALITE videa. [/QUOTE]o kvalite videa sa mozeme bez problemov bavit, pretoze az na tych par riadkov je zvysok plne 1:1 bez akychkolvek vedlajsich vplyvov... a velmi by ma zaujimalo, ako by sa zobrazili tieto nase testovacie videa, ak by tu cervenu ciaru neobsahovali (asi sa Pytkinovi nebude chciet take spravit, ci?) Pretoze uznajme, ze ZIADEN film neobsahuje okolo obrazu 1px obrysovu ciaru...
Pytkin (7947)|6.9.2012 09:10
THeBaNDiT : nemozeme ale MMC zovseobecnovat .. kazdy to moze robit inak .. jeden sa bude chovat ako pocitac, cize vsetko bude OK .. jeden to moze dako mrsit ..

videa bez ciary cervenej mozem spravit .. ale naco ? ta ciara nam prave pekne ukazuje , ci az do kraju videa sa vsetko zobrazuje OK >..
Krayzie (325)|6.9.2012 09:13
[QUOTE=THeBaNDiT;424003]pretoze az na tych par riadkov je zvysok plne 1:1 bez akychkolvek vedlajsich vplyvov[/QUOTE]
Pri orezanom videu by som tuto (zvratenu) teoriu este prekusol, ale pri plnom videu v 16:9 (ktore u teba tiez nebolo zobrazene spravne) uz je problem, lebo v pripade videa v 16:9 (bez pasov) by to znamenalo, ze obrazova informacia nie je v danom mieste 1:1.
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 09:15
ano, rozne MMC to mozu zobrazovat inac, a moyno aj OK, ako som pisal:
[QUOTE=THeBaNDiT;423990]teda aj cez (moje) MMC ma divak prakticky totozny zazitok (otazka znie, ako to zobrazia MMC 2-3x drahsie nez moj Xtreamer - mozno to zobrazia totozne ako PC[/QUOTE]
Krayzie (325)|6.9.2012 09:21
V kazdom pripade, cela tato debata a "hadanie" sa s Jarinom bola o tom, ci sa CROPOM stracaju riadky, ci CROPOM nedochadza k zbytocnemu scalovaniu, ..., odpoved je nie. To, ze Jarino ma zprzneny prehravaci retazec (ktory sa "nesprava pocitacovo", co je BTW totalna blbost, lebo bud sa video zobrazuje 1:1 alebo nie a pocitac s tym nema nic spolocne), to je jeho problem.
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 09:41
[QUOTE=Krayzie;424008]Pri orezanom videu by som tuto (zvratenu) teoriu este prekusol, ale pri plnom videu v 16:9 (ktore u teba tiez nebolo zobrazene spravne) uz je problem, lebo v pripade videa v 16:9 (bez pasov) by to znamenalo, ze obrazova informacia nie je v danom mieste 1:1.[/QUOTE]to by chcelo mať Pytkinove testovacie video spravené na plnú výšku 1080p (aj s tou červenou čiarou), ale osobne pochybujem, že tá moja vada by sa zobrazila na povodnom mieste (teda už niekde v obraze).

Netuším, prečo moje MMC komolí (rozmazáva alebo zdvojuje) tie červené čiary aj u neorezaného RIPu, ale ako uvádzam, zvyšok obrazu je 1:1.
jarino1978 (8045)|6.9.2012 10:21
[QUOTE=Pytkin;424006]THeBaNDiT : nemozeme ale MMC zovseobecnovat .. kazdy to moze robit inak .. jeden sa bude chovat ako pocitac, cize vsetko bude OK .. jeden to moze dako mrsit ..

videa bez ciary cervenej mozem spravit .. ale naco ? ta ciara nam prave pekne ukazuje , ci az do kraju videa sa vsetko zobrazuje OK >..[/QUOTE]
Pytkin, ešte ma napadlo ako je na tom Popcorn. Ten jediný som netestoval.
vivid.sk (11472)|6.9.2012 10:25
[QUOTE=THeBaNDiT;424014]to by chcelo mať Pytkinove testovacie video spravené na plnú výšku 1080p[/QUOTE]

Toto iste mi napadlo pri citani tychto poslednych prispevkov. Imho sa potvrdi len to, ze to MMC rovnako zobrazuju. Cize potom bude cela tato diskusia paradoxne irelevantna :)
Pytkin (7947)|6.9.2012 12:51
[QUOTE=THeBaNDiT;424014]to by chcelo mať Pytkinove testovacie video spravené na plnú výšku 1080p (aj s tou červenou čiarou), ale osobne pochybujem, že tá moja vada by sa zobrazila na povodnom mieste (teda už niekde v obraze).[/QUOTE]

sak tam je video vo vyske 1080 .. ci ty si myslel aby tam neboli pasy ? ze cerveny ramik bude v plnej vyske 1080 bez pasov ?

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=jarino1978;424019]Pytkin, ešte ma napadlo ako je na tom Popcorn. Ten jediný som netestoval.[/QUOTE]

nemam tu v praci popcorn .. dali sme ho do narodnej rady .. mam tu len XBMC , Xtreamer a par WDTV ..
vivid.sk (11472)|6.9.2012 12:58
[QUOTE=Pytkin;424036] ze cerveny ramik bude v plnej vyske 1080 bez pasov ?[/QUOTE]
Ano presne tak. Cize uz len jedna verzia so sachovnicou a plnym fullHD. Na tej sa bude dat pekne zistit, ako MMC realne zobrazuje rozlisenie 1920x1080.

[QUOTE=Pytkin;424036] dali sme ho do narodnej rady [/QUOTE]
LOL
Pytkin (7947)|6.9.2012 13:01
chcete take video spravit ? to neni tolko rokoty ..
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 13:29
ano, sprav nam ho, teda skomprimovane video so sachovnicou az po okraje 1080p obrazu, a aj s cervenou ciarou okolo ...pripadne, ak to nie je casovy problem, tak aj variantu bez cervenej ciary, a minulu FULL verziu bez cervenej ciary (priorita od najziadanejsieho po menej ziadane, to druhe a tretie len v pripade, ze ta to neobtazuje)
visper (270)|6.9.2012 13:48
Já nechci zasahovat do vaši debaty, ale jednořádková červená čára se vám nemůže zobrazit. Pracujete s MPEG 4:2:0, takže barevné rozlišení je poloviční vertikálně i horizontálně. Červená čára musí být přes dva řádky. Jednu barevnou čáru na jednom řádku zobrazí jen 4:2:2 (nebo 4:4:4).
vivid.sk (11472)|6.9.2012 14:28
[QUOTE=visper;424046]Já nechci zasahovat do vaši debaty, ale jednořádková červená čára se vám nemůže zobrazit[/QUOTE]

V tom pripade este aj obrazok. Inak spravny postreh (ta cervena tam naozaj je, ale nevyzera tak cisto, ako na obrazku, vid moj popis). Jpeg som si tiez ukladal pri 1x1, 1x1, 1x1 a najvyssej kompresii, takze tam som ziadne deformacie nespozoroval.
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 14:58
Až tak hlboko do danej problematiky zďaleka nevidím, ale zrejme by to vysvetľovalo, prečo má s tou červenou čiarou môj Xtreamer problém... :)
visper (270)|6.9.2012 15:11
[QUOTE=THeBaNDiT;424057]Až tak hlboko do danej problematiky zďaleka nevidím, ale zrejme by to vysvetľovalo, prečo má s tou červenou čiarou môj Xtreamer problém... [/QUOTE]
Není to problém Xtreameru, ale MPEGu obecně. PC s monitorem zobrazuje 4:4:4 tzn. že každý bod může mít jinou barvu. MPEG používá subsampling barvy, barevné body se párují do dvojic horizontálně i vertikálně. Využívá se hlouposti oka, máme 18x méně barevných čípků než černobílých tyčinek. Ušetří se datový tok. Pouze MPEG 4:2:2 dokáže zobrazit každý řádek s jinou barvou. TV vysílání i Bluray používají jen MPEG 4:2:0. U fotek JPG může být tak i tak, podle stupně komprese.
Pytkin (7947)|6.9.2012 15:38
visper : ale realita nejak popiera to co hovoris .. cervena ciara je tam .. a je cervena jak ma byt ..

tie videa vam spravim zajtra .. musim ist prec ..
Krayzie (325)|6.9.2012 16:15
Co vsetko sa tu nedozviem (v dobrom). Tiez sa o problematiku kompresie nejako nezaujimam a veru to, ze je ciara zdvojena som si vsimol az pri capture obrazovky (prikladam capture z crop.mp4 a crop.avi). Kazdopadne, podstatne je, ze oramovanie je rovnomerne a pekne viditelne na kazdej strane, a to nekoresponduje s obrazkami, ktore prilozil Jarino v https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/32833-Jake-filmy-jsou-opravdu-Full-HD?p=423933&viewfull=1#post423933
crop-avi.png crop-mp4.png
Pytkin (7947)|6.9.2012 16:54
ktora ciara je zdvojena ?
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 18:30
Pytkin, ak si otvoris tie Krayzieho prilohy v 1:1, tak ta prva (z nekomprimovaneho AVI) ma ostru cervenu ciaru o sirke 1px (a kruh je tiez pekny obly), a ta druha (z komprimovaneho MP4) ma cervenu ciaru tvorenu jednou silnejsou a druhou slabocervenou... a kruh je zubkaty.


EDIT: resp. ak v PC prehras a porovnas svoje nekomprimovane a komprimovane video, a zamerias sa na tu cervenu ciaru...
THeBaNDiT (497)|6.9.2012 18:43
mozno by to teda chcelo na otestovanie 1920x1080 sachovnicu oramovanu 2px-hrubou cervenou ciarou... :)
Pytkin (7947)|7.9.2012 00:38
ale ved si zober nahraty signal .. tam je stale ciara krasna jedno pixelova ..

jaj ci Krayzie to prehrava na dakom problemovom MMC a to mu zdvojuje cervenu ciaru ?

neviam .. furt som dako mimo ..
Krayzie (325)|7.9.2012 08:24
@Pytkin: Myslim, ze nemam problemove MMC :-) Na prehravanie pouzivam MPC HC (ked som pri kompe) a MCE + MediaBrowser + ffdshow (z gauca). Ak som spravne pochopil, co visper pisal, tak ty si to testovacie video ulozil v MPEG4 4:2:0 a kompresny algoritmus v tomto konkretnom formate nedokaze zakodovat ciaru (ci uz zvislu alebo vodorovnu) na sirku 1px, ale vzdy pouziva sirku 2px. To znamena, ze oramovanie v tvojom mp4 subore nie je siroke 1px, ale 2px (vonkajsia ciara je vyraznejsia cervena o sirke 1px s vnutornou menej vyraznou cervenou tiez o sirke 1px. Otvoril som aj tvoje porovnavacie psd a tam mas oramovanie hore, vlavo a dole o sirke 2px a v pravo nejakych 4 alebo 6px (nechapem preco). V kazdom pripade, na podstatu nasej diskusie to nema vplyv, lebo to oramovanie je rovnake (2px) aj v crop aj vo full verzii. Takisto, ak je to spravne zobrazene 1:1, tak je to oramovanie pekne viditelne (a rovnomerne) po celom obvode, co ale nekoresponduje s tym, co nafotil Jarino a teda nieco je u neho zle.
Pytkin (7947)|7.9.2012 09:09
no ja vidim v lavo 1px .. hore dole je 1px tien ..a v pravo je vacsi tien .. Ale stale je to 1px ciara ..

lavy horny :
[ATTACH=CONFIG]19442[/ATTACH]

pravy dolny
[ATTACH=CONFIG]19443[/ATTACH]
Screen Shot 2012-09-07 at 9.05.58 AM.png Screen Shot 2012-09-07 at 9.06.29 AM.png
Krayzie (325)|7.9.2012 09:28
Ale to nie je tien, to je "vlastnost" kompresneho algoritmu, o ktorej sa bavime. Cize z 1px sirokej cervenej ciary ti vznikne 2px siroka ciara, kde prvy 1px je relativne blizko k originalu a druhy "sa prisposobuje" nasledovnemu pixelu.

Capture laveho horneho rohu (nekomprimovane avi)
[ATTACH=CONFIG]19444[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]19449[/ATTACH]
Capture laveho horneho rohu (komprimovane mp4)
[ATTACH=CONFIG]19445[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]19451[/ATTACH]
Capture praveho dolneho rohu (nekomprimovane avi)
[ATTACH=CONFIG]19446[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]19448[/ATTACH]
Capture praveho dolneho rohu (komprimovane mp4)
[ATTACH=CONFIG]19447[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]19450[/ATTACH]

V kazdom pripade, moje screenshoty akosi nekoresponduju s Pytkinovymi, hlavne prava strana (4px vs 2 px), zaujimalo by ma, preco to tak je.
avi_TL.png mp4_TL.png avi_BR.png mp4_BR.png avi_BR2.png avi_TL2.png mp4_BR2.png mp4_TL2.png
visper (270)|7.9.2012 09:38
Je to tak, v běžném mpegu 4:2:0 nejde udělat barevná čára 1px. Nešlo to ani v analogu PAL nebo SECAM. Jde to udělat pouze ve 4:2:2 ale to asi MMC nepřehraje. Ale zkuste, možná Popcorn by to mohl umět, chip Sigma umí 4:2:2 pokud to podporuje sw. Ale takovou nahrávku stejně neseženete, leda ze satelitních feedů nebo z profi kamery.
Pytkin (7947)|7.9.2012 10:05
no ale je to tien .. ta ciara ma stale 1px .. ja chapem ze to je vlastnost algoritmu .. ale neni to ciara o 2px .. vizualne je to stale ciara o 1 px .. v normalnom zobrazeni je to tenka 1px ciara .. nie hrubsia 2px ..
Krayzie (325)|7.9.2012 10:11
V podstate ano, preto som prilozil aj original vyrezy (tie male), ale uz to nie je povodna cervena.
visper (270)|7.9.2012 10:14
Zkuste si vytvořit na PC obrázek kde se budou střídat červené a modré 1px řádky. Mpeg z toho udělá jednolitou plochu purpurové barvy.
jarino1978 (8045)|7.9.2012 11:05
[QUOTE=visper;424129]Jde to udělat pouze ve 4:2:2 ale to asi MMC nepřehraje. [/QUOTE]
Xtreamer vie 4:2:2, aspoň teda je možnosť vo FW, čo dúfam platí.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=visper;424137]Zkuste si vytvořit na PC obrázek kde se budou střídat červené a modré 1px řádky. Mpeg z toho udělá jednolitou plochu purpurové barvy.[/QUOTE]
no to máš pravdu.
visper (270)|7.9.2012 11:44
[QUOTE=Krayzie;424136]V podstate ano, preto som prilozil aj original vyrezy (tie male), ale uz to nie je povodna cervena. [/QUOTE]
Ten druhý pixel je taky ta původní červená, ale s vyšším jasem který chytne z toho bílého pixelu. Kdyby ten druhý pixel byl šedý, tak by oba pixely byly červené stejně.
THeBaNDiT (497)|7.9.2012 12:08
[QUOTE=Pytkin;424133]no ale je to tien .. ta ciara ma stale 1px .. ja chapem ze to je vlastnost algoritmu .. ale neni to ciara o 2px .. vizualne je to stale ciara o 1 px .. v normalnom zobrazeni je to tenka 1px ciara .. nie hrubsia 2px ..[/QUOTE]preto som navrhol, aby si spravil (aj) variantu s dvojpixelovou cervenou ciarou... pretoze ak tomu chapem dobre, tak taka ciara by sa mala zobrazit bez duchov, ci? :)
Pytkin (7947)|7.9.2012 12:25
[QUOTE=visper;424137]Zkuste si vytvořit na PC obrázek kde se budou střídat červené a modré 1px řádky. Mpeg z toho udělá jednolitou plochu purpurové barvy.[/QUOTE]

my tu ale neriesime kvalitu enkoderov a kompresii .. ale to , ci sa nejak straca rozlisenie , alebo nie .. a ukazali sme si , ze sa nic nedegraduje a je to 1:1
jarino1978 (8045)|7.9.2012 12:53
[QUOTE=Pytkin;424157]a ukazali sme si , ze sa nic nedegraduje a je to 1:1[/QUOTE]
.... v pc platforme...\\/
Krayzie (325)|7.9.2012 13:15
[QUOTE=jarino1978;424161].... v pc platforme...[/QUOTE]
V principe je to blbost, takto by to malo fungovat vsade. Ak nefunguje, tak mam jednu radu: kto to mysli s prehravanim videa aspon trochu vazne, mal by povyhadzovat vsetky supa-dupa MMC/BD prehravace a ine koniny a zadovazit si HTPC :-D - treba brat s nadhladom

Co ma zaraza je, ze podla vsetkeho aj pri prehravani necropovaneho testovacieho videa (1920x1080, 16:9) nebolo to oramovanie na 100%, to by ale znamenalo, ze ziadne video (a teda ani BD disk) nie je prehravane 1:1. Tomu ale moc neverim, skor mi to vychadza na zle nastavenie prehravaca/TV.
Pytkin (7947)|7.9.2012 13:45
[QUOTE=jarino1978;424161].... v pc platforme...\\/[/QUOTE]

no ja som to skusal v XBMC .. Ale skusim to buduci tyzden aj s nejakymi MMC .. To bude zaujimave pre porovnanie ..
THeBaNDiT (497)|7.9.2012 14:34
[QUOTE=Krayzie;424162]Co ma zaraza je, ze podla vsetkeho aj pri prehravani necropovaneho testovacieho videa (1920x1080, 16:9) nebolo to oramovanie na 100%, to by ale znamenalo, ze ziadne video (a teda ani BD disk) nie je prehravane 1:1. Tomu ale moc neverim, skor mi to vychadza na zle nastavenie prehravaca/TV.
[/QUOTE]ono mne Xtreamer mrví tu hornú a spodnú červenú čiaru (maže ju viac než na PC), ale opäť musím zdôrazniť, že zvyšok obrazu JE 1:1
(preto by ma zaujímalo, ako by sa zachoval k 2px červenej čiare)
jarino1978 (8045)|7.9.2012 14:54
[QUOTE=Krayzie;424162]zadovazit si HTPC :-D - treba brat s nadhladom[/QUOTE]
no, porozmýšľame...:-)
[QUOTE=Krayzie;424162]
Co ma zaraza je, ze podla vsetkeho aj pri prehravani necropovaneho testovacieho videa (1920x1080, 16:9) nebolo to oramovanie na 100%, [/QUOTE]
.... no ale bez degradácie obrazu, ako takého... nič nechýba, na rozdiel od crop verzie...
Krayzie (325)|7.9.2012 15:16
[QUOTE=jarino1978;424182] nič nechýba, na rozdiel od crop verzie...[/QUOTE]
A sme zase na zaciatku :'(

BTW, ak MMC/BD player nedokaze korektne zobrazit oramovanie ani pri 1920x1080 verzii (tomu sam nechcem verit, pravdepodobne sa niekde stala chyba), tak by som krotil tvrdenia typu bez degradacie obrazu!
jarino1978 (8045)|7.9.2012 15:24
.... pri prehrávaní cez MMC/TV samozrejme...
Krayzie (325)|7.9.2012 16:21
[QUOTE=jarino1978;424188].... pri prehrávaní cez MMC/TV samozrejme...[/QUOTE]
Bolo by dobre, ak by tie videa niekto prehral aj na nejakom BD prehravaci a podelil sa o vysledok. Ak by bol aj tam problem s ramcekom, tak pochybujem, ze BD disky by boli prehravane 1:1 a teda k degradacii obrazu by dochadzalo vzdy.
jarino1978 (8045)|7.9.2012 22:11
u BD je to OK, len musíš crop znova previesť na 1080p. A vlastne potom je to OK aj na MMC.
Krayzie (325)|10.9.2012 08:41
[QUOTE=jarino1978;424242]A vlastne potom je to OK aj na MMC[/QUOTE]
Podla https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/32833-Jake-filmy-jsou-opravdu-Full-HD?p=423990&viewfull=1#post423990 to nie je celkom pravda.