Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

obrazově nejlepší současná dostupná 55+" LED(LCD) TV

joeh (1358)|8.5.2013 20:16
Plutotype - citujem " Plazma dokáže dnes svoje subsnímky ( subfields ) zobrazovať rýchlosťou 0.005ms až 0.4ms. Táto vlastnosť de facto viedlo k uvedeniu tzv 600Hz subfield drive motion ( najprv to bolo len 480Hz ), kde každý snímok dostáva pri 60Hz zobrazovacej frekvencii 10 subsnímkov. " koniec citátu -
- ako si to mám vysvetliť ? Ale nie z google, tam je toho mraky. Akosi nechápem, ako dokáže panel vykresliť 600 nejakých podsnímkov, ked fyzicky má 60Hz ?
joeh (1358)|8.5.2013 20:42
- a neni lepšie zvýšiť skutočnu vertikálnu frekvenciu panela, ako tieto blikátka ?
Plutotype (717)|8.5.2013 21:27
Dobry link si sem dal Kamil, ďakujem.

Ohľadom OLED - technológia je vyspelejšia ako LCD a bude snáď možné, aby niekto naprogramoval vkladanie tmavých snímkov tak, aby sa zvýšila pohybová ostrosť. Pixely OLED majú dostatočnú rýchlosť na to, aby sa poriešil aspoň problematický 24p režim, kde 24 snímkov je naozaj málo. Problém je v tom, že sme si zvykli na 24p režim za posledných 100 rokov a cinematic efektu sa nikto nechce vzdať. Možno 4k OLED 65" bude stáť 100.000Kč za 5 rokov a to by mohli byť filmy všetky už 48fps a bude po probléme s pohybovou ostrosťou. :-)
Plutotype (717)|8.5.2013 21:34
[QUOTE=joeh;456377]- a neni lepšie zvýšiť skutočnu vertikálnu frekvenciu panela, ako tieto blikátka ?[/QUOTE]

Áno, včera som to riešil v tomto vlákne s užívateľom foolproof, ktorý má overclockovanú frekvenciu jeho VT50ky na 120Hz, ale bohužiaľ on tento režim používal asi len na hry a nie na film, takže nevedel na čo som sa ho presne pýtal.
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/31143-Navod-na-perfektne-prehravanie-v-MPC-HC-aktualizacia-29-01-2012-1055-hod/page4

Určite by bolo treba vidieť 24fps obsah pustený na plazme, ktorá bude refreshovať na 120Hz.
vivid.sk (11472)|8.5.2013 21:36
[QUOTE=Plutotype;456384]...problematický 24p režim[/QUOTE]
Nevidim v nom problem. Pokial vyrobcovia spravia pouzitelny MCFI rezim pre movie (jediny snad Samsung a Sony), 24p budu pozeratelne aj na velkych plackach a bez pocitu telenovely.
Pre 48fps bude treba vymysliet/doplnit novy standard do specifikacie BD (resp jeho nastupcu), kedze ani Hobbit v 48p (aj ked bol takto natoceny) oficialne takto nevysiel.

Vzdy bude zavisiet od rezisera, ako bude vysledny film vyzerat, lebo ani 24p nemusi vyzerat len "neplynulo". Len bude trosku rozmazane :).
Ono sa sice vravi, ze panely mazu, len to casto nie su panely, ktorych obraz je rozmazany (vid nastavenie/porovnanie motion blur z linku vyssie).
Plutotype (717)|8.5.2013 21:51
Súhlas. MCFI musí byť ale implementované inteligentnejšie ako dnes. Motion Flow u HX850 nastavené na Clear, zlepší pohybovú ostrosť o hodne a len v niektorých scénach si všimnem MCFI video processing ( soap opera ). Jeden mesiac som to tam nechal zapnuté a chcel som si na to zvyknúť, ale bohužiaľ nesedí mi to. MCFI by mohlo byť u OLED realizované tak, že využije naplno rýchle pixely, 120Hz refresh a backlight scanning. Niekto sa s tým musí seriózne pohrať.
Všeobecný problém MCFI totiž je, že vkladá snímky, ktoré neexistujú v pôvodnom obsahu.
joeh (1358)|8.5.2013 22:22
vivid.sk - super stránka /link trosku rozmazané/
Mirdas71 (6)|10.5.2013 20:44
Zdravím, omlouvám se, snad jsem trefil správné vlákno. Rád bych si pořídil novu LED TV o velikosti 55“. LED kvůli tolik neoblíbené spotřebě, protože u nás TV běží min. 6 hod/den, ale není ani výjimka i 15hod. Prostě se ráno pustí a večer vypne. Hlavní TV žrouti jsou děti případně moje drahá sleduje resp. poslouchá hudební programy. Sledovací vzdálenost je asi 3-3,5m. Pročetl jsem kde co a prošel nespočet obchodů. Mám dva/tři favority: Sam UE55ES7000, a LG55LM860V nebo LM760V. Strop 40tis. U LG mě láká pasivní 3D kvůli dětem, dual play(zatím jsem neviděl v akci) a magic motion(skvělá věc). Sama mám tak nějak citově radši, podle mě lepší design. Tak "babo" raď. Díky.
Hmm (1739)|10.5.2013 20:52
[QUOTE=Mirdas71;456576]....Sledovací vzdálenost je asi 3-3,5m. Pročetl jsem kde co a prošel nespočet obchodů. Mám dva/tři favority: Sam UE55ES7000, a LG55LM860V nebo LM760V. Strop 40tis. U LG mě láká pasivní 3D kvůli dětem, dual play(zatím jsem neviděl v akci) a magic motion(skvělá věc). Sama mám tak nějak citově radši, podle mě lepší design. Tak "babo" raď. Díky.[/QUOTE]Tak na tuhle vzdálenost spíš tohodle Sharpála ... [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Mirdas71 (6)|10.5.2013 20:58
[QUOTE=Hmm;456579]Tak na tuhle vzdálenost spíš tohodle Sharpála ... [odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]

Bohužel ta je už moc velká, nemám prostor okolo. 55" max.
zatty (1215)|10.5.2013 22:30
bohužel jsou to staré modely a tam kde je budou mít vem jakoukoliv s ES7000 či LM 860...určitě nic jiného
Plutotype (717)|11.5.2013 15:17
Prve dojmy z Value Electronics porovnávania, ktoré má za sebou prvý deň. 2hodinový záznam môžete vzhliadnuť na linku tu:
http://new.livestream.com//accounts/632436/hdtvshootout

Všetky TV boli nakalibrované technikou ktorá stojí 10x toľko ako samotné TV, takže ľudia, ktorí boli na mieste s trénovaným okom môžu aj subjektívne rozhodnúť o kráľovi HDTV na rok 2013.

Nasledovný zápis je môj a je výsledkom nepresného vnímania cez livestream, takže nasledovné berte prosím s rezervou.


- OLED TV na shootoute nie je.
- SONY dodalo X900a ( 4k UHD TV ) s local dimmingom. SONY od začiatku hodne ťahala oči účastníkov kvôli perfektnej hĺbke čiernej, ale absencia full CMS systému na kalibráciu znemožňovala dosiahnuť takých výsledkov u farieb ako u plazmových modelov. X900a mala ale dobrý filter a aj v normálnych svetelných podmienkach dominovala local dimmingom aj voči plazmám. Spomínal sa nový motion flow mód "True Cinema", ale detaily sa nerozoberali.
- hlavná "bitva" bude asi medzi F8500 a ZT60/VT60. Ako referencia na shootoute sa používa Pioneer KURO KRP500 z roku 2008.
- hĺbka čiernej u ZT60 / F8500 / VT60 / KURO subjektívne aj podľa účastníkov na rovnakej úrovni. Merania budú oznámené zajtra ( day2 ).
- F8500 je omnoho univerzálnejší panel ako všetky ostatné TV - biela je biela a čierna je taká, že v tme divák veĺmi ťažko rozozná rozdiel k Panasonicom.
- Panasonic ZT60 / VT60 má trošku žltú bielu farbu oproti F8500. V tme ale naopak hĺbka čiernej VT60/ZT60 v niektorých scénach má trošku navrch voči F8500 ( ale len v niektorých scénach! )
- Panasonic ZT60 má najlepší filter na blokovanie externého svetla, takže aj v podmieknach stlmeneho svetla má neskutočný kontrast a čiernu. Zároveň ale kalibrátori neboli schopní kalibráciou prekročiť 30ftl ( 35ftl je THX/ISF target ), takže je potvrdené, že ZT60 plazma má slabú svetelnosť. VT60 sa dala nakalibrovať na 35ftl, ale to bolo tiež maximum. Negatívum pre Panasonicy je prepalovanie bielej, resp. bielych detailov = aby mohli dosiahnuť 30-35ftl. Tento fakt bol potvrdený aj jedným z live učastníkov ( Ken Ross ).
- F8500 bola nakalibrovaná na 40ftl ( a ešte mohla ísť aj vyššie so svetelnosťou ), ale môj osobný dojem z tohto nie je úplne pozitívny. 40ftl je príliš vysoká svetelnosť a aj keď som na shootoute nebol osobne, mám za to, že peak biela bola v live streame jemne prepálená. Live stream ale môže klamať a žiadne detaily se nestrácali. Dojem prepálenia môže spôsobiť kamera. Zopakujem ale podstatnú vlastnosť F8500 - má bielu na úrovni nakalibrovanej LED televízie = je biela.
- farby mali všetky televízie super. Mne sa osobne najviac páčili farby na KURO KRP500 ( boli niekde medzi ZT/VT a F8500 ). F8500 mala farby trošku luminantnejšie ako ostatní ( príliš svetlé ), resp. menej saturované ako VT60/ZT60. Day 2 s meraniami ukáže, kto má skutočne referenčné farby. Škoda, že F8500 bola nakalibrovaná na 40ftl, lebo nižšia svetelnosť by mohla pridať realizmus aj farbám, nielen bielo-čiernym detailom.

Opakujem - uvedené pozorovania su moje a sú výsledkom nepresného vnímania cez livestream, takže ich berte s rezervou. Bzučanie a artefakty sa zatiaľ nerozoberali (haha).

[ATTACH=CONFIG]23245[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23246[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23247[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23248[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23249[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23250[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]23251[/ATTACH]
Od lava ZT60-F8500-dole KRP500-VT60.jpg Odlava ZT60-F8500-dole KRP500-VT60.jpg Whites pattern ZT vs F8500.jpg Whites pattern ZT vs F8500-2.jpg Zase zlava ZT60-F8500-dole KRP500-VT60.jpg Zlava dole KRP500-ZT60-F8500-VT60.jpg Zlava ZT60-F8500-dole KRP500-VT60.jpg
joeh (1358)|11.5.2013 16:40
Plutotype - citujem: " Zopakujem ale podstatnú vlastnosť F8500 - má bielu na úrovni nakalibrovanej LED televízie = je biela. "
- ak je to skutočne fakt, potom tu máme prvu plazmu, ktorá to dokáže.
Plutotype (717)|14.5.2013 07:59
Výsledky Value Electronics Shootoutu 2013, ktorý sa konal tento víkend v NY za účasti expertov a odborného publika.

KING of HDTV trofej získal po veľmi tesnom boji Samsung F8500. Paradoxom je, ze profesionalni kalibratori by Samsung F8500 ako vitaza veeeľmi tesne nezvolili a v ankete o 0.1 bodu preferovali by Panasonic. Jasnejsi signal vitazstva pre F8500 dalo ale auditorium. Komentár majiteľa Value Electronics obchodu, ktorý už 9 rokov organizuje výber naj HDTV, nájdete na jeho facebook stránke https://www.facebook.com/ValueElectronics. Dufam, ze tabulka výsledkov bude pre kazdeho zrozumitelna:

[ATTACH=CONFIG]23292[/ATTACH]
VE Shootout 2013 - results.jpg
hexxisek (74)|14.5.2013 08:17
Velmi zajímavé výsledky, ze strany VT60 velké překvapení, ze strany ZT60 zase docela zklamání...každý asi od ZT60 čekal víc, než jen vyrovnanost s VT60....jinak bravo Samsungu!
Pavell007 (790)|14.5.2013 11:17
Hexxisek-tak aspoň tě nemusí mrzet, že na tu ZT nebudeš mít prachy, když VT je to samý. :) Překvapující je to u day mode skóre, jak se prsili tím panelem bez vzduchový mezery-a teď má v týhle oblasti stejný hodnocení jako VT....
Teď ještě jak to je s IR...
M_P (72)|14.5.2013 21:48
Má vůbec nějaká letošní LCD full Led podsvícení?
Hmm (1739)|14.5.2013 22:12
Tak hezky dostaly ty LCD na prdel a to i v Day Mode v horní tabulce. Jinými slovy, špičková plazma je prostě obrazově lepší :-)
Plutotype (717)|27.5.2013 20:30
[QUOTE=Plutotype;456663]Prve dojmy z Value Electronics porovnávania...
VT60 sa dala nakalibrovať na 35ftl, ale to bolo tiež maximum. Negatívum pre Panasonicy je prepalovanie bielej, resp. bielych detailov = aby mohli dosiahnuť 30-35ftl. Tento fakt bol potvrdený aj jedným z live učastníkov ( Ken Ross ).
[ATTACH=CONFIG]23247[ATTACH=CONFIG]23248[/QUOTE]

Opravujem: ZT60 a VT60 neprepalovali bielu farbu v rámci TV levels 16-235, ale iba nedokázali zobraziť detaily nad 235 tak ako Samsung F8500 iné TV.
http://youtu.be/NMD8cy3SuOI?t=6m50s
Správne nakalibrovaná VT60/ZT60 teda nie je tu v žiadnej nevýhode oproti F8500.
Hmm (1739)|27.5.2013 21:03
Kdyby SHARP nasadil do nových modelů zadní podsvícení už od 60´-ky, mohl by mít Heartwork nového neplazmového favorita třeba v LC-60LE857E.
Ale ono to vypadá, že ty hovada to stáhli i z letošních 70´-palcovek http://www.sharp.cz/cps/rde/xchg/cz/hs.xsl/-/html/lcd-tv.htm
Heartwork (2358)|27.5.2013 21:48
Obávám se, že jsem i se svým požadavkem na kvalitní LCD TV s Full LED Local Dimming totálně v hajzlu. V roce 2013 nepřišel na trh už snad ani jeden nový model s tímto podsvícením - drahá výroba, malé zisky = konec básníků nejen v Čechách. 9-)

K tomu ať naserou všude IPS panely LG a budu koukat fakt radši z okna. :)
Hmm (1739)|27.5.2013 21:56
[QUOTE=Heartwork;458316]... K tomu ať naserou všude IPS panely LG a budu koukat fakt radši z okna. :)[/QUOTE]Až k sousedovi na jeho plazmu, ne? :-)
Heartwork (2358)|27.5.2013 22:35
Zmýlená neplatí..., Čína to nevzdává ani v roce 2013. :-E

Changhong C2000: LCD TV Full LED s Local Dimming
http://altadefinizione.hdblog.it/2013/05/27/changhong-c2000-tv-lcd-full-led-con-local-dimming/

K dispozici od června a ceny přímo lidové:

28C2000 - 199 €
32C2000 - 229 €
39C2000 - 399 €
50C2000 - 599 €

To bude zřejmě letošní vrchol technologie Full LED LD. :)
zatty (1215)|28.5.2013 08:04
A to nevíte že se bude vozit Blaupunkt do čr....kvalita bude něco mezi sencorem a grundigem
Pavell007 (790)|28.5.2013 08:06
myslíš jako televize do hlavových opěrek do aut? :-D
zatty (1215)|28.5.2013 08:18
podukd dáš do své opěrky 102cm tak ano
Ivo Mašek (10205)|28.5.2013 10:39
[QUOTE=Heartwork;458323]Zmýlená neplatí..., Čína to nevzdává ani v roce 2013. :-E

Changhong C2000: LCD TV Full LED s Local Dimming
http://altadefinizione.hdblog.it/2013/05/27/changhong-c2000-tv-lcd-full-led-con-local-dimming/

K dispozici od června a ceny přímo lidové:

28C2000 - 199 €
32C2000 - 229 €
39C2000 - 399 €
50C2000 - 599 €

To bude zřejmě letošní vrchol technologie Full LED LD. :)[/QUOTE]
Nepodceňuj Changhong, jehož televizory se vyrábí u nás v Čechách http://www.changhongeurope.com/profil-spolecnosti . Pro lidi, kteří tv technikou nežijí a chtějí obyčejný televizor na ty kraviny, co se vysílají na Nově, Primě, Smíchově, atd., atd., je velmi dobrou volbou právě televizor Changhong (a to si nedělám p*del)
Heartwork (2358)|28.5.2013 17:01
[QUOTE=Hmm;458307]Kdyby SHARP nasadil do nových modelů zadní podsvícení už od 60´-ky, mohl by mít Heartwork nového neplazmového favorita třeba v LC-60LE857E.[/QUOTE]
Tak i tohoto "Top Sharpa" můžu s klidem vyškrtnout - snažil jsem se nasát trochu informací a první diskuze, do které jsem vlezl, obsahovala tuto úžasnou fotečku cloudingu na 857:

[ATTACH=CONFIG]23507[/ATTACH]

Chlapec ho okamžitě vyměnil a druhý kus byl nemlich, co první - tak tohle ani zkoušet nebudu. :)
Říkám to furt - Edge LED je krok zpět, když už tam dosáhnou nějakého rovnoměrnějšího podsvícení s přijatelnou černou a kontrastem, tak je to malý zázrak.
sharp-lc-857-clouding.jpeg
Hmm (1739)|28.5.2013 17:46
Tak tohle je ještě horší než ten můj Samsung D7000.... Tak už ani na Sharp se nedá spolehnout. Takže plazma bobánci, plazma. Já to pořád říkám, nekupujte LCD, nekupujte LCD ... nebo se z toho zblázníte !! :-)
joeh (1358)|28.5.2013 18:06
Plazma končí. Technologické maximum v 50"-70'' je fullHD, žiadny výrobca si nedovolí investovať do technologie bez budúcnosti.
Karel72 (428)|28.5.2013 18:13
Plasma tady s náma bude ještě hoodně dlouho protože tyhle paskvily si koupí jen šílenec a nebo nákupčí v super hyper mega krámech v super akci :-)A oled ten jen tak brzo nebude aspon né za lidové peníze.
joeh (1358)|28.5.2013 18:16
[QUOTE=Karel72;458406]Plasma tady s náma bude ještě hoodně dlouho protože tyhle paskvily si koupí jen šílenec a nebo nákupčí v super hyper mega krámech v super akci :-)A oled ten jen tak brzo nebude aspon né za lidové peníze.[/QUOTE]
- akurát je divné, že šialencov je 95% ...
Hmm (1739)|28.5.2013 18:28
Tak je asi jasný, že do 4K plazma už nepůjde. Je otázka, kdy bude 4K cenově dostupné a bude pro něj potrava. Plazmy se ještě (pěkných) pár let budou vyrábět a protože jsou zatím obrazově nejlepší (obzvláště letošní modely) má smysl si ji koupit. Samozřejmě si ji nemohou koupit blikálisti, strejdové skrblíkové (kteří ale klidně dají o desítku víc za LCD) a IR-fobové.
Pavell007 (790)|28.5.2013 18:38
[QUOTE=joeh;458408]- akurát je divné, že šialencov je 95% ...[/QUOTE]

na tom není nic divnýho, masa si prostě kupuje průměr, protože jim to stačí. :-D
joeh (1358)|28.5.2013 18:41
Hmm - dovolím si hypotetickú otázku - myslíš, že by si dokázal presne určiť o aký typ tv ide, pokial by vedľa seba stáli trebárs 55" top model led LCD a 55" top plazma ? /oba skalibrované, stejný, kvalitný HD signál, bežné podmienky/
hexxisek (74)|28.5.2013 18:55
joeh: v noci při filmu určitě :) tam nemá cenu se o ničem bavit. Souhlasím stím, že plazma jako technologie už nemá žádnou budoucnost, bohužel kdo chce referenční obraz nemá jinou možnost. Raději zůstanu u full hd plazmy než kupovat 4K lcd...to to radši pár let přetluču a pak rovnou oled.
Ladys (1829)|28.5.2013 19:05
Nee kazdy kouka na TV jen v noci, takze hodne zalezi na pouziti.Ve dne proste plazma na kvalitni lcd stale nema.

Priznam se, ze nevim jak nam to jsou letosni nove vychvalovane modely f8500 nebo zt60.
joeh (1358)|28.5.2013 19:08
hexxisek - na to, aby si mal referenčný obraz, musíš mať i referenčný zdroj signálu, samotný panel nestačí....
Hmm (1739)|28.5.2013 19:25
[QUOTE=joeh;458414]Hmm - dovolím si hypotetickú otázku - myslíš, že by si dokázal presne určiť o aký typ tv ide, pokial by vedľa seba stáli trebárs 55" top model led LCD a 55" top plazma ? /oba skalibrované, stejný, kvalitný HD signál, bežné podmienky/[/QUOTE]Jak už bylo řečeno, v noci prakticky jistě a osobně si myslím, že i ve dne a bez větších problémů, byť třeba ne na letmý pohled, ale tvrdit to nemohu, letošní TOP modely jsem ještě neviděl.
tdlmarek (1566)|28.5.2013 19:37
[QUOTE=joeh;458424]hexxisek - na to, aby si mal referenčný obraz, musíš mať i referenčný zdroj signálu, samotný panel nestačí....[/QUOTE]
S tím je snad problém? Trh s blu-ray se nám pěkně rozrůstá, za velice sympatické ceny jde dneska v různých akcích nakupovat docela ve velkém. A to ani nemluvím o slušné dostupnosti nejrůznějších sběratelských a limitovaných edic, případně seriálových balíčků. V tomhle nastal oproti DVD opravdu velký krok kupředu.
hexxisek (74)|28.5.2013 19:44
joeh: předpokládám, že když si někdo kupuje referenční tv, tak né kvůli tomu aby tam sledoval večerní zprávy na prima family :)
Ladys: jsi si jist, měl jsem možnost porovnávat ST60 v dost jasných podmínkách v datartu, překvapivě ten obraz byl daleko kontrastnější a přirozenejší než na vedle postavených tv typu LG 760, Panasonic WT50 atd...jediný co obrazově bylo výraznější byly Samsungy - díky dynamickým režimům...
Ladys (1829)|28.5.2013 19:55
Psal jsem o kvalitnich lcd a s prominutim vlastniku tech vyjmenovanych, ja IPS panel nepovazuji za nejakou vyhru.

A jak jsem jiz napsal, verim ze letosni plazmy se na koukani ve dne zlepsily.
joeh (1358)|28.5.2013 20:08
[QUOTE=tdlmarek;458433]S tím je snad problém? Trh s blu-ray se nám pěkně rozrůstá, za velice sympatické ceny jde dneska v různých akcích nakupovat docela ve velkém. A to ani nemluvím o slušné dostupnosti nejrůznějších sběratelských a limitovaných edic, případně seriálových balíčků. V tomhle nastal oproti DVD opravdu velký krok kupředu.[/QUOTE]
- co je sympatická cena za 1BD ?
zatty (1215)|28.5.2013 20:12
199,-
joeh (1358)|28.5.2013 20:18
[QUOTE=zatty;458439]199,-[/QUOTE]
- Dík. V tom prípade by človek zaplatil za biednu zbierku o 500 tituloch bajočko 100 000Kč, uff, dobrý Skylink...
tdlmarek (1566)|28.5.2013 20:28
[QUOTE=joeh;458442]- Dík. V tom prípade by človek zaplatil za biednu zbierku o 500 tituloch bajočko 100 000Kč, uff, dobrý Skylink...[/QUOTE]
Někteří jedou na kvantitu, jiní na kvalitu. Já si koupím jenom kousky, které se mi líbí a chci je mít fyzicky v knihovně - mnohdy až poté, co jsem film už viděl v kině. A nikdo neříká, že je nutné v referenční kvalitě sledovat veškerý obsah. Jenom tvrdím, že na její nedostupnost se v dnešní době už nelze vymlouvat.

Nicméně proti gustu ...
Ivo Mašek (10205)|28.5.2013 20:36
Zkusíme zase přejít k tématu, tedy: "obrazově nejlepší současná dostupná 55+" LED(LCD) TV" :-) Co vy na to?
joeh (1358)|28.5.2013 20:41
[QUOTE=Ivo Mašek;458446]Zkusíme zase přejít k tématu, tedy: "obrazově nejlepší současná dostupná 55+" LED(LCD) TV" :-) Co vy na to?[/QUOTE]
OK, šéfe, vypínam BD player.
joeh (1358)|29.5.2013 19:41
- pekné, pekné