Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Samsung F8500

Heartwork (2358)|26.3.2013 00:53
Jedna z nejočekávanějších TV tohoto roku - plazma Samsung F8500.

V Evropě pravděpodobně dostupná v 51 a 64", startovní cena pro 64" je zatím uváděna 79.990 Kč.

[ATTACH=CONFIG]22439[/ATTACH]

První útržky zpráv se nesou v duchu, že se jedná v tuto chvíli (nejspíše do příchodu ZT60) o TV s nejlepším obrazem, která přináší zlepšení na několika frontách.

Své poznatky, získané informace, zajímavé fotky a odkazy na recenze, které jsou již na spadnutí, tedy sypte do tohoto tématu. :)

Nebyl bych to já, abych navzdory všem chvalozpěvům, nepřinesl první negativum, na které jsem zatím narazil a to špatný vertikální úhel při sledování zblízka - asi to přehnali s filtrem, typicky tedy horší obraz pro žehlící manželku nebo na zemi se válející děti. :)

V praxi by to mohlo vypadat asi takto:

[ATTACH=CONFIG]22440[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]22441[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]22442[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]22443[/ATTACH]

IR je nejspíše hrozbou i nadále:

[ATTACH=CONFIG]22444[/ATTACH]

Těšíme se na recenze, naměřené hodnoty, postřehy a ohlasy uživatelů ... a samozřejmě na Vaše názory a plodnou diskuzi, která by měla být ku prospěchu hlavně nám..., všem uživatelů televizí a tohoto fóra.

Neduhy nezamlčujeme - nýbrž odhalujeme, ideálně před nákupem TV. 8-)

Doplněno:

// horší vertikální úhly zblízka potvrzeny z dalšího nezávislého zdroje, od Kevina Millera, profesionálního ISF kalibrátora - není to prý problém při sledování z "běžné" vzdálenosti. Potvrzeny ovšem i pozitiva této TV.
http://www.tweaktv.com/in-dspth-hdtv-reviews/preliminary-review-of-samsung-s-new-pn60f8500-plasma.html
burn-protection-samsung-f8500.jpg plazma-samsung-f8500-verticalni-uhel3.jpg plazma-samsung-f8500-verticalni-uhel2.jpg plazma-samsung-f8500-verticalni-uhel1.jpg plazma-samsung-f8500.jpg plazma-samsung-f8500-verticalni-uhel.jpg
Ladys (1829)|26.3.2013 06:29
Ty uhly vidim jako velky pruser.Aby se kvuli tomu doma rodiny nerozhadali kde kdo chce sedet a zabirat nejlepsi fleky primo pred TV :D
Heartwork (2358)|26.3.2013 07:56
Myslím, že o místa "být zavěšen na hácích metr nad televizí" nebo "ležet na koberci hned pod televizí", se zase takový boj svádět nebude.
Neboli ty úhly nejsou dobré pouze zblízka - pokud se díváš zespodu nebo shora a z extrémních úhlů, alespoň tak jsem to pochopil. Navíc foťák tomu určitě dost přidal.
Ladys (1829)|26.3.2013 08:09
Tak samozrejme by to byl extrem, ale jsou proste lide, co maji TV zavesenou skoro az po stropem a ve sportbarech a knajpach to je v podstate pravidlem.
Heartwork (2358)|26.3.2013 08:28
Jo, to chápu - sedět pak u stolu pod televizí, bolet mě za krkem a ještě mít půlku obrazovky černou, by mohlo zamrzet. :)
Budeme muset počkat na další ohlasy a hlavně na vzdálenost, ze které už ten úhel není problém. Pravdou je, že jeden ze zádrhelů by to být mohl a opět se potvrzuje, že každá technologie i produktová řada má svoje klady a zápory a ideální TV neexistuje. Snad bude realita příznivější, než ty fotky.

Na 64" snad nenechá nikdo koukat z metru a koberce ani ty děti a manželka si postaví žehlící prkno taky o metr dál. :)
Ladys (1829)|26.3.2013 08:49
[QUOTE=Heartwork;450477]Na 64" snad nenechá nikdo koukat z metru a koberce ani ty děti a manželka si postaví žehlící prkno taky o metr dál. :)[/QUOTE]

Vsechno je o zvyku, vsichni jsme zacinali na 32" a kde jsme dneska :D
M_P (72)|26.3.2013 09:11
Tak současná 64" se pohybuje od cca 55 000, takže ta startovní cena se mi zdá naprosto OK. Doufám, že s 51" to bude podobně a že cenu nepřestřelí.
joeh (1358)|26.3.2013 19:12
- fotky vert. uhlov to je des. To je snad nejaký vadný kus, dyť na prvom obrázku je uhol veľmi mierny. Alebo je to tlakom na spotrebu - myslím menej výkonné uzkosmerové bunky...
Erik Masters (121)|26.3.2013 19:55
[QUOTE=Ladys;450480]Vsechno je o zvyku, vsichni jsme zacinali na 32" a kde jsme dneska :D[/QUOTE]

To hej,bud na 60kg CRT alebo LCD blitkach.

joeh:
To je filtrom a je to urcite zvelicene fotkou. Maju to aj Panasonicy a je to maly problem pokial niesi blizko TV.
Horizontalne uhly su samozrejme maximalne.
Pavell007 (790)|26.3.2013 20:07
...koho normálního zajímají doma vertikální úhly, ty horizontální jsou důležitý! Pokud bude mít díky tomu filtru ten Samsung lepší obraz přes den, pak super!
joeh (1358)|26.3.2013 20:18
- pravda, zlepšiť výkon obrazu plazmy cez den je akutna záležitosť, inak to prestane kupovať aj ten zvyšok zákazníkov
Hmm (1739)|27.3.2013 00:28
Neplácej už zase blbosti. Stačí si vzpomenout jak to bylo s CRTčkama, a žili s tím všichni. Raději ve slunečném dni bledší obraz (popř. si přizatemnit) než flekaté omalovánky. A jen abys nás s tou svojí večerní LCD "černou" tak trochu nelakoval.
Ladys (1829)|27.3.2013 06:26
[QUOTE=Hmm;450678]Raději ve slunečném dni bledší obraz (popř. si přizatemnit) než flekaté omalovánky. [/QUOTE]

Tot otazka ?...aneb z blata do louze :D
Pavell007 (790)|27.3.2013 12:28
[QUOTE=joeh;450630]- pravda, zlepšiť výkon obrazu plazmy cez den je akutna záležitosť, inak to prestane kupovať aj ten zvyšok zákazníkov[/QUOTE]

no zase to ber tak, že díky tomu příšernýmu led podsvícení, který já prostě nejsem ochoten akceptovat, jsem se dostal k plazmě, i když mě to zpočátku vůbec nenapadlo z těch různých obecných důvodů (žere, topí, vypaluje apod...), no a teď děkuji těm lcd blitkám, že mne dovedly k tak super obrazu, a ještě jsem cca 14 000 ušetřil-D7000 za 38000 vs ST50 ZA 24 0000 :)
Ladys (1829)|27.3.2013 12:46
[QUOTE=Pavell007;450723] no a teď děkuji těm lcd blitkám, že mne dovedly k tak super obrazu, a ještě jsem cca 14 000 ušetřil-D7000 za 38000 vs ST50 ZA 24 0000 :)[/QUOTE]

...ale no tak, my taky nerikame plazmam vseobecne pruhovane zebry :D
Pavell007 (790)|27.3.2013 12:55
:) no pro mě je lcd televize prostě monitor, ze kterýho se výrobce snaží všema možnejma způsobama vytvořit něco, aby se na to dalo koukat jako na televizi a devadesát procent vývoje jde na to, jak vyřešit ten základní problém, že lcd diplej na to v podstatě není vhodný :) Pro mě je lcd uzavřená kapitola, není cesty zpět. :)
M_P (72)|27.3.2013 13:11
Tak házet všechna LCD do jednoho pytle asi taky nelze. Vlajkové modely LCD jsou určitě kvalitní, nicméně oproti PDP ve stejné modelové třídě si člověk připlatí. A někdy opravdu hodně.
Ladys (1829)|27.3.2013 13:13
...a od toho jsme lidi s moznosti volby, tedy pokud nezijete v KLDR :D
Pavell007 (790)|27.3.2013 14:51
[QUOTE=M_P;450731]Tak házet všechna LCD do jednoho pytle asi taky nelze.[/QUOTE]

Ale to já je zase klidně nahážu-prostě ta lcd matice z boku prosvítá a jde jen o to, jakým způsobem to výrobci ochčijou-respektive která ta ochcávka bude míň rušit než to prosvítání. :) Nezapomínej že když koukáš na HD z doporučovaný vzdálenosti (což je dost blízko), tak na levý a pravý kraj koukáš při velkých úhlopříčkách už z boku-čili ti ten vzdálenější roh, pokud nesedíš přímo uprostřed, zešedne. Já koukám především v noci a mám to blízko a rád mám na Disvovery různý dokumenty o vesmíru apod, takže tohle mě opravdu velmi sralo. Pro můj styl koukání je lcd méně vhodné než plazma.
Ladys (1829)|27.3.2013 15:06
Zrovna bych ti mohl oponovat, ze pokud budes koukat na ten tvuj vesmir ve dne, tak ho budes mit takovy nemastny neslany :D...myslim vesmir v TV, nikoliv v realu :D
Pavell007 (790)|27.3.2013 17:16
no tak to samozřejmě oponovat můžeš, ale já ve dne na televizi prostě nekoukám, však píšu že pro MĚ je LCD uzavřená kapitola.
Heartwork (2358)|27.3.2013 23:56
Ale no tak chlapci..., nemusíme přece každé téma proměnit na žabomyší bojiště plazma vs. LCD. Držme se prosím tématu. :)

Jinak další "recenze" na F8500 v 64", tentokrát z rukou ISF kalibrátora Čada:
http://www.avsforum.com/t/1450401/samsung-f8500-new-industry-standard/1230#post_23125865
Pavell007 (790)|28.3.2013 08:16
...pěkný, ale psali tam něco o "floating black level" v tmavých scénách, když se použije ten jejich Black optimizer :) Samsung je mistr udělátek :)
bavorak (1494)|28.3.2013 08:43
nevadi, ze kolise ... ale kolise najciernejsie :-)
Erik Masters (121)|28.3.2013 10:46
ale vadi ze vysledny kontrast tym trpi a zaostava za Panasonicmi.

Tak ci tak na Samsung velmi dobre aj ked ocakavany zazrak sa nekona.
Plutotype (717)|29.3.2013 00:05
@heartwork, vdaka za vlákno a príspevky s odkazmi.
90% ludi samozrejme budu rozoberať úroveň čiernej u F8500 a porovnavať až do nemoty s 2013 Panasonicmi. Mne osobne stačí čierna 0.005ftl, ale nechcem žiade fluktuácie ani čiernej a ani v bielej.
Ďalej je dôležité aké pohybové artifakty má Samsung vs Panasonic a kto má čistejšiu prezentáciu 50Hz obsahu ( EU ) a samozrejme prezentáciu základnej mantry všetkých prítomných na tvfreaku = 24p konvertovaných cez Cinema Smooth na 96Hz (blu-ray). Podla recenzii Chada a tiež Kevina Millera ( a to je ťažká váha kalibrátor ), vernost farieb štandardom má F8500 referenčnú, šedočierna škála tiež. Svietivosť vypadá na rekordné výsledky podľa meraní ( aj keď nechápem prečo uleteli s peak whites nad úroveň 35ftl ), ale zase bude internet plný toho, že Panasonic má 3x lepšiu čiernu a preto aj lepší kontrast..

Treba sledovať a porovnávať bugy! Fluktuácie, bzučanie, posterizácia, ostrosť v pohyboch, zašumenie v pohyboch, blikanie.. Ohľadom bzučania akceptujem také bzučanie, ktoré v absolútnom tichu nepočujem z 2m. Lepšia telka bude tá, ktorá bude mať menej obrazových chýb ( hlavne pohybových ), nie tá ktorá má najlepší kontrast a čiernu. Ja držím F8500 palce tento rok.
Pavell007 (790)|29.3.2013 00:24
no jo, záleží na ceně, obrazově to bude zřejmě srovnatelný s ST60...
Heartwork (2358)|1.4.2013 10:57
Finální recenze F8500 od profesionálního ISF kalibrátora Kevina Millera:
http://www.tweaktv.com/in-dspth-hdtv-reviews/preliminary-review-of-samsungs-new-pn60f8500-plasma.html
M_P (72)|1.4.2013 11:24
To zní dobře. Uvidíme, co na to ještě uživatelské recenze a postřehy.
Plasma Still Rules! :-)
Heartwork (2358)|9.4.2013 21:41
Viliamko (56)|10.4.2013 00:18
,,Zbožnujem,, tieto recenzie pisane po americky a bez obrazkov :( Heartwork môžeš mi prosim ta zhrnut tvojimi slovami (bo ten google translate stoji za pipkinu baču!) ako na tom tento tv podla toho recenzenta je?
Plutotype (717)|10.4.2013 08:08
[QUOTE=Viliamko;452975],,Zbožnujem,, tieto recenzie pisane po americky a bez obrazkov :( Heartwork môžeš mi prosim ta zhrnut tvojimi slovami (bo ten google translate stoji za pipkinu baču!) ako na tom tento tv podla toho recenzenta je?[/QUOTE]

Samsung F8500 ma na to, aby bola najlepšia TV roku ( za dané peniaze a uhlopriečku ). Treba počkať ešte na európske recenzie od AVorums, Flatpanels a hlavne HDTVtest. Referenčné farby, referenčná čierna, referenčná svietivosť, referenčný pohyb ( minimum artefaktov ). Podľa viacerich, čo kúpili ako prví v USA F8500 plazma nebzučí, resp. bzučí tak, že ju nepočuť. Jediný problém, ktorý sa vynoril je fluktuácia svetlých scén, ale ten sa vraj dá riešiť úpravou nastavení alebo tak ako sa stalo u D8000 = Samsung doda novy firmware.
Heartwork (2358)|10.4.2013 19:55
[QUOTE=Plutotype;452987] Treba počkať ešte na európske recenzie od AVorums, Flatpanels a hlavne HDTVtest.[/QUOTE]
Stejná písnička jako u ZT60 - nesnesitelné čekání... :)

64F8500 by nemusela být marná televize, jen trošku pocukat s tou cenou, 80t. není zrovna málo na to, že 64E8000 je už cca. za 54t. Kč. 9-)
Viliamko (56)|10.4.2013 21:43
Plutotype dakujem za zhrnutie :) Inak akože nechapem prečo v žiadnej recenzii alebo teste nedaju aspon par fotiek obrazu tych typickych testovacich obrazcov resp.videi.To,že tam napiše aka je super akurat tak vzbudi moj zaujem ale nepresvedči o kupe kedže to nevidim naozaj minimalne na tej fotke :( Podla popisu toho Panaka TX-L50ET60E v odkaze by som tiež povedal,že je to ta najlepšia TV pod slnkom... :)

[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Heartwork (2358)|10.4.2013 22:00
Plutotype: Celkom pekné, čo na to hovoríš? 8-)
Jarda.Bar (1238)|10.4.2013 22:16
Calibrated - 3D Mode: 591W ... to už je slušné topení!

Jinak si HeartWorku posviť na "Some dither noise in darker elements of the picture", to je celoživotní nekalá vlastnost plasem, která by tě mohla obtěžovat, Ikdyž je možné, že je dnes tak neznatelná (viz. test)... až jí lze zanedbat. Jinak TV má zdá se slušný jas a "Real Black Pro filter worked very well during the day, reducing reflections and maintaining effective black levels despite ambient light", také plus. = kandidát.
Plutotype (717)|10.4.2013 22:17
AVforums su pro Panasonic - to len opakujem kvoli objektivite. F8500 mala dostať refernčný badge od nich, ale preto lebo Panasonic má lepšiu čiernu, tak to Samsungu nedopraju. No comment. Ako som predpovedal = Panasonic zostava king v ANSI kontraste, to znamena v rámci scény, kde je peak biela a najčiernejšia dosahujú lepšie kontrastné pomery. To neznamená, že Samsung F8500 nemá dobrý kontrast, ale kedže spôsob akým Panasonic driveuje panel umožňuje dosiahnuť nížšich levelov čiernej, dosahuje lepších kontrastných pomerov. Sú scény, kde sa to dá dokumentovať.
joeh (1358)|10.4.2013 22:43
lag - standart 130ms, min. 62ms tj slabé...
vivid.sk (11472)|10.4.2013 22:47
[QUOTE=joeh;453147]lag [/QUOTE]
ak negejmujes, vysoky input lag nema ziadny vplyv na vyslednu kvalitu obrazu (a nemusis to riesit, pokial nemas starsi AVR bez korekcie LipSync). Naopak - kvalitny MCFI dopocet bez vyssieho lagu dokonale nespravis (prave preto maju low-end TV bez akehokolvek dopoctu nizky input lag).

Ak vezmes v uvahu fakt, ze pri zdroji vysielania 50i trva zobrazenie kazdej snimky 20ms, tak len zopar snimkov nacitanych vopred ti takyto lag spravi.
tdlmarek (1566)|10.4.2013 22:53
Když už se tu naráží na tu (ne)objektivitu AVforums, tak mně se zdá, že ono se to netýká jenom jedné konkrétní značky. Celkově mám dojem, že tady ty profi recenze (tím nemyslím pouze AVforums) jsou někdy dost povrchní. Loni jsem sledoval řadu různých modelů a např. u Samsungu E6500 jsem se v žádné recenzi nedočetl ani řádku o brightness pops ani bzučícím zdroji. Tyhle vlastnosti potvrdily až příspěvky obyčejných lidí na fórech a následně i moje osobní zkušenost. Uznávám, že ten zdroj může být vada kusu (i když podle ohlasů asi dost rozšířená), ale i ten jejich kolísající jas byla vlastnost natolik protivná, že bych uvažoval o vrácení. Proč ale recenze o podobných věcech vůbec nepíší a místo toho na čtenáře jen chrlí přehnaně moc prázdných slov o věrnosti barev, jemnosti odstínů, hloubce černé a podobně?
joeh (1358)|10.4.2013 22:54
[QUOTE=vivid.sk;453149]ak negejmujes, vysoky input lag nema ziadny vplyv na vyslednu kvalitu obrazu. Naopak - kvalitny MCFI dopocet bez vyssieho lagu dokonale nespravis (prave preto maju low-end TV bez akehokolvek dopoctu nizky input lag).

Ak vezmes v uvahu fakt, ze pri zdroji vysielania 50i trva zobrazenie kazdej snimky 20ms, tak len zopar snimkov nacitanych vopred ti takyto lag spravi.[/QUOTE]
--- ale, ako o mna nejde, no deti budu sklamané,
Plutotype (717)|10.4.2013 22:57
Aby som dokončil, tu je vidieť že ANSI kontrast nemôže byť mantra. Vysvetlím prečo:

Samsung 64F8500 ANSI contrast 7,821:1
[ATTACH=CONFIG]22845[/ATTACH]

Panasonic 55VT60 ANSI contrast 11,300:1
[ATTACH=CONFIG]22844[/ATTACH]

Z tohto porovnania vidieť, že vnútri hyperkontrastnej scény síce Panasonic VT60 dosahuje vyššieho ANSI kontrastného pomeru, ale VT60 ma celkový svetelný výstup ( svietivosť 100% bielej ) skoro o polovicu menší ako Samsung F8500. Pri ANSI testovacom patterne klesne peak biela u VT60 na 69 cd/m2. Samsungu klesne peak biela na 110cd/m2. Pri fullscreen patterne na 100% by referenčná svietivosť bielej mala byť okolo 120cd/m2 (THX). Pri ANSI ( šachovnica ) zasahujú čierne a biele segmenty navzájom do seba a ovplyvňujú merania bielej a čiernej. Keď by som nakalibroval referenčné vyváženie bielej na oboch TV a postavil by som obe TV vedľa seba a pustil si na nich pre tento účel referenčné scény ( stačil by aj NHL hokej v HD ), biela farba na Samsungu F8500 by bola biela a Panasonic by mal v porovnaní so Samsungom "šedú" bielu. Panasonic VT60 je pri Samsungu F8500 TV len na nočné pozeranie. U Samsungu F8500 je to jedno - svietivosť je skoro ako LED, takže je omnoho praktickejšia. Samozrejme treba počkať na porovnanie spotreby u oboch ( 65inch VT60 nemáme ešte review ), ale kto si kupuje 64/65" plazmu asi 10% rozdiel v spotrebe nechce riešiť.
F8500 ANSI.jpg Panasonic 55VT60 ANSI.jpg
Heartwork (2358)|10.4.2013 23:33
[QUOTE=Jarda.Bar;453140]Calibrated - 3D Mode: 591W ... to už je slušné topení!
[/QUOTE]
Uf..., tak to jsem přehlédl - to je učiněné peklo. Plazmu nebrat. :-E Dalo se to čekat, přitom jasu.
Ona na tom bude ZT60 dost podobně, když to má mít trošku obraz (i ve dne), musí to žrát jak zjednaný.
2D je naštěstí mnohem milosrdnější.

[QUOTE=Jarda.Bar;453140]
Jinak si HeartWorku posviť na "Some dither noise in darker elements of the picture", to je celoživotní nekalá vlastnost plasem...[/QUOTE]
Díky za tip.

P.S.
určitě bych ji viděl rád někde naživo - rovnou do košíku asi ne. :)
Plutotype (717)|11.4.2013 08:14
Co mna osobne potesilo:
"The buzz was very minor and you certainly couldn't hear it normally, unless as I said you put your head up at the back, which I assume isn't how you watch TV."

Ak jeden kus nebzuci, tak existuje aj dalsi kus, co je super sprava. Dolezite bude, kolko kusov napr. z 10 nebude/bude bzucat.
Heartwork (2358)|11.4.2013 08:56
Absenci bzučení, pískání apod. elektropazvuků, beru jako podmínku pro spokojenost s TV - tohle mi zkrátka rve uši (hlavně tedy ty vysoké tóny). I svou LCD TV jsem musel měnit za nový kus, protože to nechutně pískalo - nikdo další to doma ovšem neslyšel. Druhý kus byl a je do dnešního dne o.k.

Ač se to v této kategorii nesluší řešit, mě tedy zatím dost odpuzuje ta spotřeba - přeci jen 591W je na dnešní dobu příliš. Nejsem Krejčíř, takže musím taky přemýšlet dopředu - respektive bych pak rád TV někam posunul (třeba po nástupu OLED či něčeho zajímavějšího) a TV s 591 watty nemůžu rozhodně posunout rodičům a ani se nehodí do dětského pokoje. :)
A postavit po třech letech televizi za 80t. Kč jen tak k popelnici, je mi i přes její super obraz opravdu líto.
M_P (72)|11.4.2013 15:20
[QUOTE=Plutotype;453202]Co mna osobne potesilo:
"The buzz was very minor and you certainly couldn't hear it normally, unless as I said you put your head up at the back, which I assume isn't how you watch TV."

Ak jeden kus nebzuci, tak existuje aj dalsi kus, co je super sprava. Dolezite bude, kolko kusov napr. z 10 nebude/bude bzucat.[/QUOTE]

Mě ještě potěšilo, že to nemá větráčky, což je z dlouhodobého hlediska rozhodně velké plus, jednak kvůli hluku a druhak ubude další komponenta, která se může pokazit.

---------- Doplněno v 15:20 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 15:19 ----------

[QUOTE=Heartwork;453206]Ač se to v této kategorii nesluší řešit, mě tedy zatím dost odpuzuje ta spotřeba - přeci jen 591W je na dnešní dobu příliš.[/QUOTE]

Ty budeš koukat jen na 3D? To asi ne.
Heartwork (2358)|11.4.2013 23:41
[QUOTE=M_P;453228]
Ty budeš koukat jen na 3D? To asi ne.[/QUOTE]
Já rozhodně ne - ze své podstaty bych se spíš koukal na těch 324W out-of-the-box. :-)-

A teď vážně, z 3D bych se sice :-k, ale nic to nemění na tom, že je ta spotřeba poměrně vysoká - řešit ji tady ovšem nechci.
Jarda.Bar (1238)|12.4.2013 08:17
M_P: To že nepoužili větráčky je určitě plus. TV vypadá zatím velmi zajímavě.