Pioneer VSX-923, Onkyo TX-NR626 nebo... a repro?
[QUOTE=RoPo;471342]
Lupance v repro při vypínání AVR v pořádku nejsou.[/QUOTE]
Hm..., toho jsem se obával - sleva 10 tis. Kč nebyla zadarmo. :)
Zavolám si ještě o názor servisu a pokud to potvrdí, tak posílám AVR zpátky. Všiml jsem si, že to v repro lupne přesně ve chvíli když cvakne v AVR jedno z relátek (při vypínání i zapínání). S hlasitostí to nemá nic společného - lupe i to i při vypnutém zvuku, relé cvak - repro lup.
Otázka dne, která vyvstane bude, jaké AVRko a kde poté koupit?! Připlácet 10 tis. Kč za AVR-X4000 z jiného obchodu rozhodně nehodlám, takže mě zbyde zakoupit nižší model (X2000 nebo X3000) či se poohlédnout u jiné značky. 9-) Do prčic, zrovna ten Denon je mi tak sympatický.
Nějakým mým nevhodným zapojením repro, kabeláží či nastavením v AVR, to lupnutí být způsobeno nemůže?
Lupance v repro při vypínání AVR v pořádku nejsou.[/QUOTE]
Hm..., toho jsem se obával - sleva 10 tis. Kč nebyla zadarmo. :)
Zavolám si ještě o názor servisu a pokud to potvrdí, tak posílám AVR zpátky. Všiml jsem si, že to v repro lupne přesně ve chvíli když cvakne v AVR jedno z relátek (při vypínání i zapínání). S hlasitostí to nemá nic společného - lupe i to i při vypnutém zvuku, relé cvak - repro lup.
Otázka dne, která vyvstane bude, jaké AVRko a kde poté koupit?! Připlácet 10 tis. Kč za AVR-X4000 z jiného obchodu rozhodně nehodlám, takže mě zbyde zakoupit nižší model (X2000 nebo X3000) či se poohlédnout u jiné značky. 9-) Do prčic, zrovna ten Denon je mi tak sympatický.
Nějakým mým nevhodným zapojením repro, kabeláží či nastavením v AVR, to lupnutí být způsobeno nemůže?
Ale jeden tady tvrdil, že má Denona a bedny mu lupají také. Je možné, že toto chování je Denonů normální.
Avšak rozhodně tento jev bednám dobře nedělá.
Avšak rozhodně tento jev bednám dobře nedělá.
Ano, umě se jedná jen o cvakání. Na rušivé zvuky jsem dost háklivý a vadí mi i ventilátor u LCD TV a již dvakrát jsem ho měnil. To lupání tam na stopro být nemá a jak píše kolega přede mnou, zřejmě dochází k vypnutí napájení dřív než rele odpojí repro. A to je dle mého špatně. (reklamace ?)
[QUOTE=Heartwork;471346]Pokud myslíš jaudaka o stranu zpět, tak ten psal jen o cvaknutí, nikoli o lupnutí v repro.[/QUOTE]
Teď mě napadlo. Verzi firmware u AVR jsi kontroloval a je aktuální (kdyžtak stáhnout on-line z nabíkdy AVR)?
Teď mě napadlo. Verzi firmware u AVR jsi kontroloval a je aktuální (kdyžtak stáhnout on-line z nabíkdy AVR)?
Heartwork: pokud jseš z Prahy, můžu vzít svůj stroj a mužem ho u tebe vyzkoušet, jestli a v jaké míře se to lupání projeví.
---------- Doplněno v 14:33 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:28 ----------
Jestli se jedná o lupání které mám na mysli, tak to mi dělal samodomo vyrobený zesilovač a na vině byly filtrační kondenzátory ve zdroji. Stačilo zařadit na koncáky zpožďovací obvod, který připojil repro až po ustálení napájecí části a bylo po problému.
---------- Doplněno v 14:33 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:28 ----------
Jestli se jedná o lupání které mám na mysli, tak to mi dělal samodomo vyrobený zesilovač a na vině byly filtrační kondenzátory ve zdroji. Stačilo zařadit na koncáky zpožďovací obvod, který připojil repro až po ustálení napájecí části a bylo po problému.
fw bohužel aktuální
---------- Doplněno v 15:04 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 15:02 ----------
[QUOTE=jaudak;471355]Heartwork: pokud jseš z Prahy, můžu vzít svůj stroj a mužem ho u tebe vyzkoušet, jestli a v jaké míře se to lupání projeví.
[/QUOTE]
Díky, tvé nabídky si vážím, ale do Prahy a zpět to mám cca. 200 km.
---------- Doplněno v 15:04 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 15:02 ----------
[QUOTE=jaudak;471355]Heartwork: pokud jseš z Prahy, můžu vzít svůj stroj a mužem ho u tebe vyzkoušet, jestli a v jaké míře se to lupání projeví.
[/QUOTE]
Díky, tvé nabídky si vážím, ale do Prahy a zpět to mám cca. 200 km.
Volal jsem na podporu do Eurostar Ostrava (Denon), co si o tom myslí, ale obdržel jsem pouze mlhu - že prý je to běžný jev a každý receiver, který se v absolutním tichu vypne, tak bude v repro něco slyšet (lupnutí). Čím je prý výkonnější, tím více to je slyšet a taky že to je o hranici vnímání. Nevyloučil ani závadu, ale nevyloučil ani vlastnost, takže řešení v rámci záruky je nesmysl - nevydám se nikomu na pospas, aby mi po měsíci přišlo to samé s tím, že je vše v pořádku.
Škoda, neznám nikoho s X4000, abych to u něj prověřil - protože pokud je to vlastnost X4000, celé řady X nebo dokonce AVR Denon, taky nemá cenu zkoušet jiný kus, ale jít rovnou ke konkurenci.
Pak jsem volal do servisu, kde dělají Denon a technik říkal, že tam bohužel žádnou X4000 ještě neměl, ale mohl by příští týden (ut, st) zkusit X3000, zda-li to dělá taky. Výsledek je stejně naprd, protože X4000 je vyšší řada a může mít odlišné chování. Byl velmi vstřícný a říkal, že pokud mi to vadí, ať to pošlu zpět - že by to udělal taky. Nevyloučil, že do samé bude dělat i vyměněný kus a ani to, že pokud se mi to dostalo do ruky a dělal by to i jiný kus, tak by s tím nic moc udělat nemohl a vrátil mi to zpět - nevěří ale, že by to dělaly i ostatní kusy.
Ví, že se tak zesík chovat může, ale u značek, které prodávají oni, to prý nehrozí (např. Sony). Potvrdil i to co píšete tady a sice, že může být problém s tím timingem vypínání a odpojení repro - v ideálu by prý nic být slyšet nemělo.
By se z toho jeden posr.al. Nejdřív honím dlouhou dobu TV a teď budu pro změnu nahánět AVRko bez obtěžujících vad / vlastností. :-E
Vyrábí se dnes vůbec ještě něco bezproblémového?! :-k
Škoda, neznám nikoho s X4000, abych to u něj prověřil - protože pokud je to vlastnost X4000, celé řady X nebo dokonce AVR Denon, taky nemá cenu zkoušet jiný kus, ale jít rovnou ke konkurenci.
Pak jsem volal do servisu, kde dělají Denon a technik říkal, že tam bohužel žádnou X4000 ještě neměl, ale mohl by příští týden (ut, st) zkusit X3000, zda-li to dělá taky. Výsledek je stejně naprd, protože X4000 je vyšší řada a může mít odlišné chování. Byl velmi vstřícný a říkal, že pokud mi to vadí, ať to pošlu zpět - že by to udělal taky. Nevyloučil, že do samé bude dělat i vyměněný kus a ani to, že pokud se mi to dostalo do ruky a dělal by to i jiný kus, tak by s tím nic moc udělat nemohl a vrátil mi to zpět - nevěří ale, že by to dělaly i ostatní kusy.
Ví, že se tak zesík chovat může, ale u značek, které prodávají oni, to prý nehrozí (např. Sony). Potvrdil i to co píšete tady a sice, že může být problém s tím timingem vypínání a odpojení repro - v ideálu by prý nic být slyšet nemělo.
By se z toho jeden posr.al. Nejdřív honím dlouhou dobu TV a teď budu pro změnu nahánět AVRko bez obtěžujících vad / vlastností. :-E
Vyrábí se dnes vůbec ještě něco bezproblémového?! :-k
[QUOTE=Heartwork;471358]
By se z toho jeden posr.al. Nejdřív honím dlouhou dobu TV a teď budu pro změnu nahánět AVRko bez obtěžujících vad / vlastností. :-E
Vyrábí se dnes vůbec ještě něco bezproblémového?! :-k[/QUOTE]
Tak drahy pristroj by toto robit urcite nemal :-( moze ti to poskodit repro....moj nazor - vratit, problem by nemal byt a kupit nieco ine. Moj tip:
http://www.areadvd.de/hardware/2013/harman_kardon_avr370.shtml
v teste vychadza velmi dobre a cena priazniva:
http://www.studiospalicek.cz/harman-kardon-avr370
Mozno bude niekto argumentovat, ze je to o level nizsie...vsetci kupuju Onkyo, Yamahu, Denon, Marantz... skus Harman/Kardon :-)
By se z toho jeden posr.al. Nejdřív honím dlouhou dobu TV a teď budu pro změnu nahánět AVRko bez obtěžujících vad / vlastností. :-E
Vyrábí se dnes vůbec ještě něco bezproblémového?! :-k[/QUOTE]
Tak drahy pristroj by toto robit urcite nemal :-( moze ti to poskodit repro....moj nazor - vratit, problem by nemal byt a kupit nieco ine. Moj tip:
http://www.areadvd.de/hardware/2013/harman_kardon_avr370.shtml
v teste vychadza velmi dobre a cena priazniva:
http://www.studiospalicek.cz/harman-kardon-avr370
Mozno bude niekto argumentovat, ze je to o level nizsie...vsetci kupuju Onkyo, Yamahu, Denon, Marantz... skus Harman/Kardon :-)
[QUOTE=Heartwork;471343] lupe i to i při vypnutém zvuku, relé cvak - repro lup.[/QUOTE]
ake hlasne je to lupnutie? Ja som teraz skusil overit moj model (ucho na repraku), ziadne lupnutie - vsetko uplne nehlucne.
Takisto ale treba zdoraznit, ze terajsie modely AVR startuju podstatne dlhsie (stary AVR mi zapol koncove repro relatkom za 2 sekundy, aktualnemu to trva cca 12 sekund, dovtedy uplne ticho).
Skusal si menit nastavenie impedancie v AVR?
[QUOTE=Hornet F-18;471360]ze je to o level nizsie.[/QUOTE]
je to o riadny level nizsie, pozri si len technicke parametre a hmosnost 8kg .... to neee
ake hlasne je to lupnutie? Ja som teraz skusil overit moj model (ucho na repraku), ziadne lupnutie - vsetko uplne nehlucne.
Takisto ale treba zdoraznit, ze terajsie modely AVR startuju podstatne dlhsie (stary AVR mi zapol koncove repro relatkom za 2 sekundy, aktualnemu to trva cca 12 sekund, dovtedy uplne ticho).
Skusal si menit nastavenie impedancie v AVR?
[QUOTE=Hornet F-18;471360]ze je to o level nizsie.[/QUOTE]
je to o riadny level nizsie, pozri si len technicke parametre a hmosnost 8kg .... to neee
Jak bych ti popsal tu hlasitost?!
Zkusím... slyším to i v koupelně přes chodbu - intenzita a projev by se mohla přirovnat ke zvuku, jako když ti vylítne na chodbě v el. rozvodové skříni jistič - lup :)
To "nastavenie impedancie v AVR"? Ne, nezkoušel..., kde to tam mám hledat?
Zkusím... slyším to i v koupelně přes chodbu - intenzita a projev by se mohla přirovnat ke zvuku, jako když ti vylítne na chodbě v el. rozvodové skříni jistič - lup :)
To "nastavenie impedancie v AVR"? Ne, nezkoušel..., kde to tam mám hledat?
[QUOTE=Heartwork;471364] jako když ti vylítne na chodbě v el. rozvodové skříni jistič - lup[/QUOTE]
Tak toto nie je urcite normalne. Myslel som, ze riesis nejake "ambientne" tiche lupnutie, ale toto rozhodne nemoze byt OK.
(Nahraj na mobil/fotak a niekam upni, malo by to byt pocutelne).
A ide to so vsetkych 5 repro sucasne, alebo ro robia len predne?
[QUOTE=Heartwork;471364] kde to tam mám hledat? [/QUOTE]
Hmm, zrejme sa to nenastavuje v Denonoch. V tom pripade je tato otazka bezpredmetna.
Tak toto nie je urcite normalne. Myslel som, ze riesis nejake "ambientne" tiche lupnutie, ale toto rozhodne nemoze byt OK.
(Nahraj na mobil/fotak a niekam upni, malo by to byt pocutelne).
A ide to so vsetkych 5 repro sucasne, alebo ro robia len predne?
[QUOTE=Heartwork;471364] kde to tam mám hledat? [/QUOTE]
Hmm, zrejme sa to nenastavuje v Denonoch. V tom pripade je tato otazka bezpredmetna.
[QUOTE=vivid.sk;471368]
A ide to so vsetkych 5 repro sucasne, alebo ro robia len predne?
[/QUOTE]
Všech 5 současně, jen sub je o.k.
Nee, o žádné ambilupnutí se rozhodně nejedná - to bych neslyšel až ve vedlejší místnosti.
Zkusím to tedy nějak nahrát.
A ide to so vsetkych 5 repro sucasne, alebo ro robia len predne?
[/QUOTE]
Všech 5 současně, jen sub je o.k.
Nee, o žádné ambilupnutí se rozhodně nejedná - to bych neslyšel až ve vedlejší místnosti.
Zkusím to tedy nějak nahrát.
Nahráno mobilem umístěným přímo před repro, skutečný zvuk vypadá o poznání jinak, ale jako demonstrace ta "nahrávka" posloužit může - jako vodítko hlasitosti může sloužit to cvaknutí relátka (4 sec.), které přijde vzápětí po lupnutí repra (2-3 sec.):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Vratka je myslím již jasná..., otázkou je co dál. :)
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Vratka je myslím již jasná..., otázkou je co dál. :)
Očividně se ty repro neodpojují, což je chyba. Aby neměl takovou vlastnost zesilovač za tolik peněz je dost zvláštní. Poptej se ještě někde u Denonu, ale osobně bych zesilovač vrátil.
Jasna reklamacia. Naviac, posledne relatko by malo pripajat repro. To, ze nieco "praskne" do repro este predtym je zle.
vivid, to je obráceně - nahrál jsem vypnutí AVR.
---------- Doplněno v 19:45 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:43 ----------
Asi máte pravdu..., ať je to jak chce, v pondělí půjde zpátky.
---------- Doplněno v 19:45 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 19:43 ----------
Asi máte pravdu..., ať je to jak chce, v pondělí půjde zpátky.
Jestli to dobře chápu, tak při vypnutí to lupne v repro a pak cvakne relátko ? Jestli ano , tak to je samozřejmě špatně. Skoro určitě je to vada konkrétního kusu a skoro si troufám tvrdit, že přístroj této třídy se takto chovat nemůže. Pokusím se v Praze sehnat prodejce, který by zmíněného Denona předvedl a vsadím se, že pokud bude přístroj ok, tak se žádné lupání konat nebude.
Být tebou, po vrácení peněz koupím X1000. Počítám že na tom bude co se zvuku týká stejně a ještě ušetříš.
[QUOTE=Jarda.Bar;471379]Počítám že na tom bude co se zvuku týká stejně a ještě ušetříš. [/QUOTE]
srandista
srandista
[QUOTE=jaudak;471378]Jestli to dobře chápu, tak při vypnutí to lupne v repro a pak cvakne relátko ? Jestli ano , tak to je samozřejmě špatně. [/QUOTE]
Ano.
Pán z Eurostar Ostrava tvrdil, že to dělají všechny "zesíky" (čím větší výkon, tím větší lupnutí - možná si myslel, že jsem to koupil u nich, takže spíš taktika).
Dnešní moderna, něco je na hadry, tak z toho uděláme vlastnost.
Uvidíme co koupím dále. :) Už jsem z toho všeho unaven.
Ano.
Pán z Eurostar Ostrava tvrdil, že to dělají všechny "zesíky" (čím větší výkon, tím větší lupnutí - možná si myslel, že jsem to koupil u nich, takže spíš taktika).
Dnešní moderna, něco je na hadry, tak z toho uděláme vlastnost.
Uvidíme co koupím dále. :) Už jsem z toho všeho unaven.
[QUOTE=Heartwork;471381]větší výkon, tím větší lupnutí [/QUOTE]
Pan je klasicky predajca - ojebavac. Seriozny vyrobok toto robit nemoze, Samozrejme, odporucam overit si, ako je na tom cela rada X
Pan je klasicky predajca - ojebavac. Seriozny vyrobok toto robit nemoze, Samozrejme, odporucam overit si, ako je na tom cela rada X
[QUOTE=vivid.sk;471382]Samozrejme, odporucam overit si, ako je na tom cela rada X[/QUOTE]
Nemám kde, spoléhám na jaudaka. :-)-
---------- Doplněno v 20:07 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:05 ----------
[QUOTE=Jarda.Bar;471383]vivid.sk já to myslel vážně :-)[/QUOTE]
Pokud to můžeš garantovat, tak bych třeba ten X2000 zkusit mohl. B-)
Nemám kde, spoléhám na jaudaka. :-)-
---------- Doplněno v 20:07 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:05 ----------
[QUOTE=Jarda.Bar;471383]vivid.sk já to myslel vážně :-)[/QUOTE]
Pokud to můžeš garantovat, tak bych třeba ten X2000 zkusit mohl. B-)
[QUOTE=Jarda.Bar;471383]vivid.sk já to myslel vážně [/QUOTE]
V tom pripade treba navstivit usneho lekara, ak tvrdis, ze entry level AVR (za 350 euro) hra rovnako ako vyssia stredna trieda (za 1400 euro).
Ved zvuk je to, co je najdolezitejsie! Na HDMI boardoch, displaji a inych komponentoch, ktore su nutne pre kazdy AVR, vyrobok nemas ako odrbat.
Schvalne si to chod vypocut.
V tom pripade treba navstivit usneho lekara, ak tvrdis, ze entry level AVR (za 350 euro) hra rovnako ako vyssia stredna trieda (za 1400 euro).
Ved zvuk je to, co je najdolezitejsie! Na HDMI boardoch, displaji a inych komponentoch, ktore su nutne pre kazdy AVR, vyrobok nemas ako odrbat.
Schvalne si to chod vypocut.
Hele, lupání provázelo zesilovače při zap/vyp kdysi v pravěku, ale dnes, kdy snad každý přístroj střední a vyšší třídy je vybaven obvodem připojování repro k výkonovému stupni se spožděním a naopak odpojováním repro před odpojením napájení, tak si myslím, že pokud někdo tvrdí, že to je ok, tak by měl jít radši prodávat okurky.
Vydrž, stojí to za to.
Vydrž, stojí to za to.
To už můžu rovnou prubnout slim MARANTZ NR1504:
http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=avreceivers&ProductId=NR1504
případně 1604
---------- Doplněno v 20:16 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:13 ----------
Koukám, že špalíček ho dává ke Cabasse Jersey, to je taková podobná liga ne:
http://www.studiospalicek.cz/marantz-nr1504-cabasse-jersey
Zas tolik experimentovat nechci, četl jsem, že k Dali se hodí něco "teple" hrající - Denon, Marantz, Yamaha.
http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=avreceivers&ProductId=NR1504
případně 1604
---------- Doplněno v 20:16 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 20:13 ----------
Koukám, že špalíček ho dává ke Cabasse Jersey, to je taková podobná liga ne:
http://www.studiospalicek.cz/marantz-nr1504-cabasse-jersey
Zas tolik experimentovat nechci, četl jsem, že k Dali se hodí něco "teple" hrající - Denon, Marantz, Yamaha.
Tak jsem zjistil, že tady http://www.cinema-shop.cz/denon-avr-x4000-black-7-1-av-receiver-i3612.html ho maj skladem, tak tam v pondělí (o víkendu tam nejsou) zavolám a domluvím si předvedení a když to půjde, tak i porovnání s x1000 a x2000. Výsledek dám vědět.
[QUOTE=Heartwork;471388]Denon, Marantz, Yamaha. [/QUOTE]
nemyslim, ze Yamaha je teplo hrajuca, skor neutralna. Maju tiez slusne stroje, napriklad pre teba by mohla byt vhodna:
http://www.whathifi.com/review/yamaha-rx-a1020
http://www.excelia-hifi.cz/yamaha/test/yamaha-rx-a1020-heimkino_01_13.pdf
v akcii EXCELIA HIFI za 25K
nemyslim, ze Yamaha je teplo hrajuca, skor neutralna. Maju tiez slusne stroje, napriklad pre teba by mohla byt vhodna:
http://www.whathifi.com/review/yamaha-rx-a1020
http://www.excelia-hifi.cz/yamaha/test/yamaha-rx-a1020-heimkino_01_13.pdf
v akcii EXCELIA HIFI za 25K
[QUOTE=Heartwork;471376]Asi máte pravdu..., ať je to jak chce, v pondělí půjde zpátky.[/QUOTE]A jak teda dál? Za stejné prachy ho koupíš nový, jen ne asi u nás: http://www.hifi-regler.de/shop/denon/denon_avr-x4000-100005436-sw.php
Je dokonce s bonusem a dopravní náklady to ukazuje jen 15 Éček.
Nebo jako další možnost třeba tohle: http://www.hifi-regler.de/shop/pioneer/pioneer_sc-2023-100005692-sw.php
Je to vítěz srovnávacího testu čtyř kvalitních strojů http://www.testberichte.de/a/hifi-receiver/magazin/audiovision-9-2013/377029.html
Je dokonce s bonusem a dopravní náklady to ukazuje jen 15 Éček.
Nebo jako další možnost třeba tohle: http://www.hifi-regler.de/shop/pioneer/pioneer_sc-2023-100005692-sw.php
Je to vítěz srovnávacího testu čtyř kvalitních strojů http://www.testberichte.de/a/hifi-receiver/magazin/audiovision-9-2013/377029.html
[QUOTE=vivid.sk;471390]v akcii EXCELIA HIFI za 25K[/QUOTE]
Tak to už raději za prakticky stejné prachy tu třicítku http://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_rx-a1030-100005665-sw.php
Anebo vybalenou dvoutisícovku http://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_rx-a2020_schwarz.php
Jen se nebát toho přeshraničního nákupu.
Tak to už raději za prakticky stejné prachy tu třicítku http://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_rx-a1030-100005665-sw.php
Anebo vybalenou dvoutisícovku http://www.hifi-regler.de/shop/yamaha/yamaha_rx-a2020_schwarz.php
Jen se nebát toho přeshraničního nákupu.
[QUOTE=Hmm;471394]Jen se nebát toho přeshraničního nákupu. [/QUOTE]
jj, castokrat je to pri serioznom predajcovi mensie riziko, ako pri lokalnom nakupe z h*****.cz
Mimochodom alternativa Audyssey - YPAO je tiez velmi dobre hodnotena, takze sa niet coho obavat.
jj, castokrat je to pri serioznom predajcovi mensie riziko, ako pri lokalnom nakupe z h*****.cz
Mimochodom alternativa Audyssey - YPAO je tiez velmi dobre hodnotena, takze sa niet coho obavat.
[QUOTE=Hmm;471394]
Jen se nebát toho přeshraničního nákupu.[/QUOTE]
Dneska je to všude samý šunt - z venku raději nic nechci.
Musí to jít koupit u nás a při nespokojenosti poslat balíkem šupem zpátky - tahat se někým / nikým z venku prostě nechci.
Něco budu muset vymyslet, ale bude to pravděpodobně Denon, Marantz nebo Yamaha (sice asi až na konec, ale ta RX-1020 za 25 tis. nevypadá zase tak marně).
Jen se nebát toho přeshraničního nákupu.[/QUOTE]
Dneska je to všude samý šunt - z venku raději nic nechci.
Musí to jít koupit u nás a při nespokojenosti poslat balíkem šupem zpátky - tahat se někým / nikým z venku prostě nechci.
Něco budu muset vymyslet, ale bude to pravděpodobně Denon, Marantz nebo Yamaha (sice asi až na konec, ale ta RX-1020 za 25 tis. nevypadá zase tak marně).
[QUOTE=Jarda.Bar;471379]Být tebou, po vrácení peněz koupím X1000. Počítám že na tom bude co se zvuku týká stejně a ještě ušetříš.[/QUOTE]
:-!!! presne tak. rovnakú službu spraví stredná trieda, trebárs to na začiatku uvedené Onkyo 626. Je zbytočné sa tu hrať na nejakých hifistov napr. na kúpených bedniach a AVR za 20-30 litrov českých. Prachy stále letia len do kanála. Každopádne čokoľvek v strednej triede + tie kúpené bedne budú viesť vždy k lepšiemu ušnému podaniu, ako z pôvodnej zostavy kolegu ;)
Ja by som stále vzal niečo od Onkya , ak kolegovi sedelo posluchovo Denon, tak Onkyo malo vždy veľmi podobný prejav, ako Denon. Yamaha má vždy naprieč celým spektrom ostrý zvuk , Maratz skôr k B&W, ako k Dali.
Ja frčím na tomto a napriek tomu, že mám netopiere uši sa na hifistu nehrám.
[ATTACH=CONFIG]25231[/ATTACH]
:-!!! presne tak. rovnakú službu spraví stredná trieda, trebárs to na začiatku uvedené Onkyo 626. Je zbytočné sa tu hrať na nejakých hifistov napr. na kúpených bedniach a AVR za 20-30 litrov českých. Prachy stále letia len do kanála. Každopádne čokoľvek v strednej triede + tie kúpené bedne budú viesť vždy k lepšiemu ušnému podaniu, ako z pôvodnej zostavy kolegu ;)
Ja by som stále vzal niečo od Onkya , ak kolegovi sedelo posluchovo Denon, tak Onkyo malo vždy veľmi podobný prejav, ako Denon. Yamaha má vždy naprieč celým spektrom ostrý zvuk , Maratz skôr k B&W, ako k Dali.
Ja frčím na tomto a napriek tomu, že mám netopiere uši sa na hifistu nehrám.
[ATTACH=CONFIG]25231[/ATTACH]
[QUOTE=Heartwork;471396]Dneska je to všude samý šunt - z venku raději nic nechci.
Musí to jít koupit u nás a při nespokojenosti poslat balíkem šupem zpátky - tahat se někým / nikým z venku prostě nechci.
Něco budu muset vymyslet, ale bude to pravděpodobně Denon, Marantz nebo Yamaha (sice asi až na konec, ale ta RX-1020 za 25 tis. nevypadá zase tak marně). [/QUOTE]
Předražená aspoň o pětku. A1030-ka za 1.029 Euro vypadá ještě líp a lepší zvuk než dvacítka by opravdu mít mohla. A z předvybraného bych ti doporučil "bojler" :-)
Jinak děláš chybu, protože serióznímu prodejci to bez problému vrátíš a nebudeš s ním mít ani tolik problémů jak možná s tím svým maloprodejcem. Ale jsou to tvé prachy.
Musí to jít koupit u nás a při nespokojenosti poslat balíkem šupem zpátky - tahat se někým / nikým z venku prostě nechci.
Něco budu muset vymyslet, ale bude to pravděpodobně Denon, Marantz nebo Yamaha (sice asi až na konec, ale ta RX-1020 za 25 tis. nevypadá zase tak marně). [/QUOTE]
Předražená aspoň o pětku. A1030-ka za 1.029 Euro vypadá ještě líp a lepší zvuk než dvacítka by opravdu mít mohla. A z předvybraného bych ti doporučil "bojler" :-)
Jinak děláš chybu, protože serióznímu prodejci to bez problému vrátíš a nebudeš s ním mít ani tolik problémů jak možná s tím svým maloprodejcem. Ale jsou to tvé prachy.
[QUOTE=jarino1978;471397]:-!!! presne tak....
...na kúpených bedniach a AVR za 20-30 litrov českých. [/QUOTE]
Ty taky? :)
Tak je pravda, že ty bedny nejsou žádný top hifi model, ale za 20 zrovna nebyly - spíš za 40.
Domácí kino asi v pohodě uhraje i nižší řada AVR, než X4000 od Denonu, ale zase kvalita AVR se určuje taky "trošku" od podání sterea a nevím jak na tom v tomto ohledu může být AVR za desítku. Taky AVR nekupuji každý rok, tak jsem chtěl trošku rezervy pro případný upgrade, neboť jinak bych to musel zase všechno kupovat celé od znovu, včetně AVR.
Vím, vývoj jde kupředu a není vyloučené, že to stejně budu chtít vyměnit komplet. 9-)
...na kúpených bedniach a AVR za 20-30 litrov českých. [/QUOTE]
Ty taky? :)
Tak je pravda, že ty bedny nejsou žádný top hifi model, ale za 20 zrovna nebyly - spíš za 40.
Domácí kino asi v pohodě uhraje i nižší řada AVR, než X4000 od Denonu, ale zase kvalita AVR se určuje taky "trošku" od podání sterea a nevím jak na tom v tomto ohledu může být AVR za desítku. Taky AVR nekupuji každý rok, tak jsem chtěl trošku rezervy pro případný upgrade, neboť jinak bych to musel zase všechno kupovat celé od znovu, včetně AVR.
Vím, vývoj jde kupředu a není vyloučené, že to stejně budu chtít vyměnit komplet. 9-)
[QUOTE=Hmm;471398] A z předvybraného bych ti doporučil "bojler" :-)
[/QUOTE]
Akcie bojleru samozřejmě rázem stoupají. 8-)
[/QUOTE]
Akcie bojleru samozřejmě rázem stoupají. 8-)
Nejlepší basy má stejně Pioneer :-) Nějak ho programově opomíjíš. Stejně jako Onkyo. No ale nejhorší je možnost volby, že ....
[QUOTE=Heartwork;471399]ale za 20 zrovna nebyly - spíš za 40. [/QUOTE]
to máš jedno, ja som dal za tie svoje + - to isté. Viem, že Vivid to dodnes ešte nestrávil, ale hrajú výborne spolu s mojim AVR, čo je Onkyo 508-čka. Pokušenie, či by to mohlo byť aj lepšie, ak tam dám napr. AVR Onkyo 9XX je mi šum a fuk, pretože viem, že to aj tak nemá zmysel ( prachy do kanála ). Ten balast, čo sa dnes produkuje ( zvuk ), tak pre ten je luxus aj to, na čom doma fičím. B-)
to máš jedno, ja som dal za tie svoje + - to isté. Viem, že Vivid to dodnes ešte nestrávil, ale hrajú výborne spolu s mojim AVR, čo je Onkyo 508-čka. Pokušenie, či by to mohlo byť aj lepšie, ak tam dám napr. AVR Onkyo 9XX je mi šum a fuk, pretože viem, že to aj tak nemá zmysel ( prachy do kanála ). Ten balast, čo sa dnes produkuje ( zvuk ), tak pre ten je luxus aj to, na čom doma fičím. B-)
[QUOTE=Heartwork;471401]Akcie bojleru samozřejmě rázem stoupají. 8-)[/QUOTE]Ten Pioneer ho (6008) ale udělal, a kupodivu v Česku není o moc dražší než v zahraničí [odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Někdy je to taky o výbavě, pokud chceš třeba ozvučovat další zóny.
Někdy je to taky o výbavě, pokud chceš třeba ozvučovat další zóny.
Heartwork: Fakt bych teď být tebou po té X4000 zkusil X1000, ať máš srovnání. Nejjednodušší cesta jak vybrat, aby si nevyhodil peníze z okna.
Když pominu rozdíl v možnostech Audyssey (přínos může být diskutabilní), tak X1000 a X4000 mají stené DA převodníky, i DSP procesory. X4000 má k dobru zvukovou interpolaci, tedy softwarový dopočet vzorků v digitálním audiu, kde může být přínos slyšitelný, ale bude to skutečně taková změna, která vyváží cenový rozdíl?
Počítám, že 7.1 výstup nevyužiješ, vyšší výkon asi také ne, tak furt nevím, proč tak drahé AVRko?! Platíš za kupu vstupů/výstupů co nevyužiješ, za Video 4K upScaling(!) za silnější zdroj, a další věci, které myslím nepotřebuješ. Třeba Denon u nižší řady šetří i jinde, kdo ví ...
Je to jen můj názor, ale to srovnání s X1000 by bylo fakt zajímavé. Po tom, co sis již naposlouchal X4000.
Když pominu rozdíl v možnostech Audyssey (přínos může být diskutabilní), tak X1000 a X4000 mají stené DA převodníky, i DSP procesory. X4000 má k dobru zvukovou interpolaci, tedy softwarový dopočet vzorků v digitálním audiu, kde může být přínos slyšitelný, ale bude to skutečně taková změna, která vyváží cenový rozdíl?
Počítám, že 7.1 výstup nevyužiješ, vyšší výkon asi také ne, tak furt nevím, proč tak drahé AVRko?! Platíš za kupu vstupů/výstupů co nevyužiješ, za Video 4K upScaling(!) za silnější zdroj, a další věci, které myslím nepotřebuješ. Třeba Denon u nižší řady šetří i jinde, kdo ví ...
Je to jen můj názor, ale to srovnání s X1000 by bylo fakt zajímavé. Po tom, co sis již naposlouchal X4000.
[QUOTE=Jarda.Bar;471406] mají stené DA převodníky[/QUOTE]
To sa sakra mylis. DA prevodnik (teda nejaky chip* za 2$ v nakupe) nieje vsetko. Dolezite je prevedenie za tym, operaky a koncovy zosilnovac. To robi 90% zvuku.
Fakt si to chod zrovnat na nejakych slusnejsich bedniach, ked takto "odborne" radis spoza PC.
To je ako napisat, ze zosilnovac za 200 euro hra rovnako ako ten za 1200 euro, ved v specifikacii nieje ziaden rozdiel, iba vyssi vykon - a ten nepotrebujes.
To je presne, co pises - a to je hlupost.
*Tento model pouziva Burr Brown PCM 1690, ktory taktiez pouziva Onkyo vo svojich modeloch a stoji "az" 2.35$
To sa sakra mylis. DA prevodnik (teda nejaky chip* za 2$ v nakupe) nieje vsetko. Dolezite je prevedenie za tym, operaky a koncovy zosilnovac. To robi 90% zvuku.
Fakt si to chod zrovnat na nejakych slusnejsich bedniach, ked takto "odborne" radis spoza PC.
To je ako napisat, ze zosilnovac za 200 euro hra rovnako ako ten za 1200 euro, ved v specifikacii nieje ziaden rozdiel, iba vyssi vykon - a ten nepotrebujes.
To je presne, co pises - a to je hlupost.
*Tento model pouziva Burr Brown PCM 1690, ktory taktiez pouziva Onkyo vo svojich modeloch a stoji "az" 2.35$
Není lepšího metru než vlatní uši a proto píšu, ať to zkusí. Sám si rozhodne. Nikomu nic nenutím a nevnucuji.
Samozrejme, to plati predovsetkym.
Ale porovnanie po tyzdni je problematicke, kedze clovek nema "zvukovu pamat".
Najlepsie mozne riesenie - navstivit studio, ktore predava taketo AVR, stravit tam 2 hodinky a porovnat tie modely na vlastne usi priamo medzi sebou, sa nechce nikomu.
No plati pravda - lepsie 1x pocut ako 100x citat - a pokial by sa porovnal cas straveny nad vyberom spoza "PC" - rozhodne je casovo vyhodnejsie prist-vypocut si-kupit.
Ale porovnanie po tyzdni je problematicke, kedze clovek nema "zvukovu pamat".
Najlepsie mozne riesenie - navstivit studio, ktore predava taketo AVR, stravit tam 2 hodinky a porovnat tie modely na vlastne usi priamo medzi sebou, sa nechce nikomu.
No plati pravda - lepsie 1x pocut ako 100x citat - a pokial by sa porovnal cas straveny nad vyberom spoza "PC" - rozhodne je casovo vyhodnejsie prist-vypocut si-kupit.
[QUOTE=vivid.sk;471407]To sa sakra mylis. DA prevodnik (teda nejaky chip za 2$ v nakupe) nieje vsetko. Dolezite je prevedenie za tym, operaky a koncovy zosilnovac. To robi 90% zvuku. [/QUOTE]Já bych ještě rozhodně připomenul trafo (popř. odrušovací plechy), protože někdy je mezi jednotlivými typy rozdíl ve váze i několik kilogramů (viz třeba ty Yamahy 10X0 a 20X0). Samozřejmě je otázka až na jakých bednách (popř. uších) jsou pak rozdíly zřetelněji slyšet.
[QUOTE=Hmm;471413]Samozřejmě je otázka až na jakých bednách (popř. uších) jsou pak rozdíly zřetelněji slyšet.[/QUOTE]
Toť otázka. :)
Bych kašlal na všechny fičury, 7.1, vyšší výkon a další zbytečnosti..., kdyby to nebylo, jak píše vivid, taky tak "trošku" o výsledném zvuku.
Novinka:
Denon se právě samovolně vypnul a začala blikat červená dioda. Teď už je víceméně jasné, že jsem vlezl do pasti.
Toť otázka. :)
Bych kašlal na všechny fičury, 7.1, vyšší výkon a další zbytečnosti..., kdyby to nebylo, jak píše vivid, taky tak "trošku" o výsledném zvuku.
Novinka:
Denon se právě samovolně vypnul a začala blikat červená dioda. Teď už je víceméně jasné, že jsem vlezl do pasti.
[QUOTE=Heartwork;471373]Nahráno mobilem umístěným přímo před repro, skutečný zvuk vypadá o poznání jinak, ale jako demonstrace ta "nahrávka" posloužit může - jako vodítko hlasitosti může sloužit to cvaknutí relátka (4 sec.), které přijde vzápětí po lupnutí repra (2-3 sec.):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Vratka je myslím již jasná..., otázkou je co dál. :)[/QUOTE]
Ted jsem si to poslechl. Az me zamrazilo....
U me tedy cvakaji jen relatka v AVR a v repro je ticho jak v hrobe. Rozhodne bych reklamoval. Takovouto slupkou ty repraky odrovnas.
Napadlo me jeste, nemas prehozeny kabely, fazi + a - ?
Kdysi v drevenych dobach jen domaciho sterea jsem mel repraky a zesilovac u kterych pri prehozene fazi repraky podobne hnusne pri vypinani a zapinani lupaly. Po otoceni dratu to bylo v poradku.
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
Vratka je myslím již jasná..., otázkou je co dál. :)[/QUOTE]
Ted jsem si to poslechl. Az me zamrazilo....
U me tedy cvakaji jen relatka v AVR a v repro je ticho jak v hrobe. Rozhodne bych reklamoval. Takovouto slupkou ty repraky odrovnas.
Napadlo me jeste, nemas prehozeny kabely, fazi + a - ?
Kdysi v drevenych dobach jen domaciho sterea jsem mel repraky a zesilovac u kterych pri prehozene fazi repraky podobne hnusne pri vypinani a zapinani lupaly. Po otoceni dratu to bylo v poradku.
