Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Nejlepší MMC pro rok 2013/14

jaydoo (542)|15.12.2013 13:23
Ja momentálen skúšam XBMC s Openelec na tomto lenove
http://shop.lenovo.com/sk/sk/desktops/thinkcentre/m-series-tiny/72e/
Tiež parádička, jedine co by oblo dobre, vymeniť HDD za SDD
vivid.sk (11472)|15.12.2013 13:26
[QUOTE=jaydoo;476097]vymeniť HDD za SDD [/QUOTE]
To ano, ale ten vetrak zrejme huci viac ako HDD. Ci ake je to hlucne pri prezerani filmu?
jarino1978 (8045)|15.12.2013 18:04
tak si to zhrniem teda :-D
Ovládač namapovaný, všetko beží a vlastne, všetko to ako celok nemá chybu. Keď chcem filmy, beží XBMC, keď win, beží win. To mi teda trvalo, za tie roky neobjaviť HTPC 9-)
Je to jednoznačne najlepšie riešenie na doma. :-!!!

No a dočerta s tými všetkými krabičkami. :-)
RoPo (6061)|15.12.2013 19:35
MMC jsem zahodil dávno, protože žádné kloudné jsem nenašel. A dříve HTPC nebylo taky žádná sláva po HW stránce. NUC2 se mě po dlouhé době nebo snad poprvé jeví jako optimální HTPC za přijatelnou cenu.
vivid.sk (11472)|15.12.2013 19:44
[QUOTE=RoPo;476121]A dříve HTPC nebylo taky žádná sláva po HW stránce[/QUOTE]
HTPC bolo vzdy lepsie riesenie. To, ze neboli dostupne adekvatne (presnejsie idealne) komponenty, je druha vec (Poctiva skrinka stala tolko, co dnes cely NUC). Ale kto chcel, mohol si to vyskladat aj z vtedy aktualne dostupnych komponentov. A v tych casoch este BD neexistoval, takze nejaky extra vykon potrebny nebol. Len disky boli hlucnejsie, CPU teplejsie a seriozne tiche PC vo vysledku znacne drahsie.
RoPo (6061)|15.12.2013 20:20
Však jsem jich několik solidních měl, ale krabice na můj vkus zbytečně velká, cic pěkná a vypadala jak kus hifi komponenty. S tichostí problém nebyl. To se dalo vyřešit vždy.

Sice nebyl BD, ale byla novinka DVD a CPU melo velke problemy dekodovat MPEG2. Pouzivali e spec. karty pro akceleraci. Videovystup byl resen do klasickeho PALu napr. Matroxky meli tenkrat nejkvalitnejsi obraz za rozumne finance. IR se bastlilo na kolene. No uz je to pryc...
vivid.sk (11472)|15.12.2013 22:30
Tak to uz si zacrel zasa prilis daleko. Na mojom prvom obyvackovom PC, ktory bol uz prepojeny so stereo zosilnovacom (Intel PIII 550MHz s GPU Matrox Millenium), no malo to velmi daleko od HTPC, sli dekodovat DVDcka aj DivXy. Sice na hrane, ale sli.

[QUOTE=RoPo;476130]IR se bastlilo na kolene[/QUOTE]
Uvediem ako pikosku, ale mam ho dodnes a realne aj pouzivam.

[QUOTE=RoPo;476130]krabice na můj vkus zbytečně velká, cic pěkná a vypadala jak kus hifi komponenty[/QUOTE]
To je ale zamer, nie prekazka. Ak by si mal v obyvacke hifi rack, vsetko spolu ladi. Od AVR tiez predsa neocakavas, ze bude mat 10x10cm, ale je to velky a tazky komponent so sirkou 430mm a vyskou 20cm. Detto starsie komponenty. CDP, Tuner, Tape Deck, vsetko pekne stroje (sice dnes uz na smetisku dejin), no standardizovana sirka, ktora neprekaza. Pre mna osobne je taketo riesenie prijatelnejsie, ako kopa skaredych krabic pod TV roznych velkosti a farieb (obzvlast milujem "strieborny plast", to mi domov nesmie).
jaydoo (542)|15.12.2013 23:11
[QUOTE=vivid.sk;476099]To ano, ale ten vetrak zrejme huci viac ako HDD. Ci ake je to hlucne pri prezerani filmu?[/QUOTE]

No pri pozeraní filmu to nie je počuť. To skor pocujem, ako sa mi obcas rozbehne NAS.
vomic (671)|16.12.2013 09:57
Sotware (XBMC) i Hardware na to byl co si pamatuji a nic moc se bastlit nemuselo (ani dálka), na začátku se používal první XBOX, který byl dobrý na všechny používané formáty v té době včetně ISO DVD, s nástupem HD pak stačilo použít běžný lepší low-end PC a k tomu dálku od Microsoftu určenou pro MCE.
Pak přišli malý krabičky s Atom s IONem opět ve spojení s MCE dálkou či přímo dodávané s dálkou (například Prestigio ION, poté ASROCK, ASUS, ZOTAC atd...), který zvládnou defakto opět vše přehrát dodnes a dnes je ideální NUC.

Prostě nepamatuji dobu od doby prvního XBOXu, kdy nebyla možnost relativně jednoduše pořídit bez nutnosti bastlení kvalitní HTPC včetně dálkového ovladače.
tdlmarek (1566)|16.12.2013 11:02
[QUOTE=vomic;476178]Prostě nepamatuji dobu od doby prvního XBOXu, kdy nebyla možnost relativně jednoduše pořídit bez nutnosti bastlení kvalitní HTPC včetně dálkového ovladače.[/QUOTE]
Ten rozdíl je obrovský. Dnes si i relativně neznalý uživatel koupí za 7k Intel NUC Kit, přihodí paměti a SSD, doma z flashky nainstaluje OpenELEC/XBMC a jede. Za 10k hotové HTPC s naprostým minimem práce.

Dřív bylo potřeba pečlivě vybírat všechny komponenty, správně to poskládat, vymyslet tiché chlazení, nakonfigurovat přehrávač, odladit dálkový ovladač, ... Zejména s tím hlukem a chlazením byl problém - staré procesory s dostatkem výkonu (ať už se bavíme o 1080p v době, kdy se ještě nedalo vždy spolehnout na DXVA, nebo o DivX o pár let dřív, kdy se softwarově přehrávalo vše) většinou vyžadovaly aktivní chlazení, hned vedle navíc topila grafická karta a pasivní zdroj (ať už klasický, nebo adaptér s picoPSU) také nebyl zrovna dostupná záležitost. Kromě toho tu máme samozřejmě problém s disky, o SSD jsme si mohli nechat leda tak zdát a klasický HDD bylo třeba odhlučnit nějakým rámečkem, a i tak to nebylo ideální.

Takže ve výsledku stálo tiché HTPC buď násobně více (za dnešních 10k to rozhodně nešlo), a navíc vyžadovala určité znalosti a desítky hodin práce, a nebo se jednalo o běžný PC připojený k TV, kde se o vzhledu a (ne)hlučnosti kvalitního HTPC nedalo mluvit.
vomic (671)|16.12.2013 11:16
ale kuš, nikdy to od doby XBOXu nestálo přes 10k ... místo disku vždy stačila 1GB flaschka k tomu základní levná deska s optikou + 1GB ramky + Celeron procák + nízkootáčkový chlazení třeba Zalman za 600 stovek + lowend grafická karta s hdmi (za pasiv se pár stovek připlatilo).

MCE ovladač byl na 90% hardwaru rovnou funkční. Instalace xbmc 15 minut - navíc možnost vyzkoušet si kompatibilitu hardwaru pouhým nabootováním z CDčka.
Vše výše uvedené obsahovala verze XBMClive udělaná na bázi linuxu s easy instalací. Laborování s dálkou jsem zažil jen u Asrocku kde bylo třeba doinstalovat ovladače nebo si najít na XBMCfreak.nl verzi nuvoton.
Bastlení se stačilo vyhnout jednoduchým pročtením offiko xbmc fora a koupí doporučeného hardwaru pro stable verzi. Pokud jsi se držel doporučeného nebylo nikdy moc co řešit.

edit: koukám do starých zápisků a vidím:

únor 2007: HTPC na bázi PIII + Zalman + flachka 2Gb + deska ASUS + pasivní grafika MSI + skříň Thermaltake + Chieftec zdroj = 9860,- včetně DPH

březen 2009 - Prestigio ION včetně ramky a disku + MCE dálka cena komplet včetně DPH 5980,- Kč (koupeno v alze)
http://i.alz.cz/Foto/f1/NP/NP580b.jpg
RoPo (6061)|16.12.2013 11:24
vomic: Asi opravdu nepamatuješ ty "staré" doby. Byl jsi poznamenán již lepší generací všeho. Kvalitní HTPC bez problémů vylezlo přes (tenkrát) 20-40t (a to lze i teď, ale není stejné 20t teď a tenkrát). Ale nic si z toho nedělej. Možná jsi přišel o ty, pro někoho krásné chvíle, bastlení a pak kýžený nádherný výsledek, který jakžtakž bez problémů hraje (dělá vše co jsi chtěl), ale jsi zase nepoznamenán některými brzdami, které v sobě tak nějak si člověk nese ze svých zkušeností.
Bavíme se o době, kdy nějaké XBMC, MCE, flashky ještě neexistovali. Nicméně i s nástupem XBMC slušné HTPC stále stálo v rozmezí 15-20t.

Během tohoto vývoje jsem také objevil HFX skříně z Rakouska. To jsem považoval pro HTPC jako velmi povedené řešení.
vivid.sk (11472)|16.12.2013 11:32
[QUOTE=vomic;476182]lowend grafická karta s hdmi[/QUOTE]
HDMI ? V tych casoch? Zabudni. Nakoniec naco by ti bolo, ked tu boli akurat CRT monitory. Ani audio komponenty nepoznali tieto standardy, akurat nastupovali formaty ako DD a DTS.
vomic (671)|16.12.2013 11:55
bylo by fajn si říci od kdy vlastně se začali stavět HTPC případně používat PC pro přehrání digitálního obsahu z disků na TV. Osobně jsem začal se specializovanou krabičkou až XBOXem s XBMC Media playerem v roce 2003 který vydržel do mám dojem až roku 2006-7, před tím jsem používal prostě DVD přehrávač který uměl přehrát DIVX :), Potom jsem používal už jen XBMClive do dnešního openelec
Od té doby co jsem pořídil XBOX podle mě nebylo třeba investovat víc než 10k do plnohodnotného HTPC na bázi XBMC, samozřejmě pokud šlo o to aby fungovalo a nevadilo byť tišší ale aktivní chlazení.
RoPo (6061)|16.12.2013 12:13
Já jsem si s PC jako HTPC začal pohrávat snad v roce 1996 (možná 1995 kdy jsem začínal střihem na PC, paralelně s Comodore Amiga systémy 1200,2000,3000, CDTV..., jsem začal v roce 1994) právě kvůli přehrávání DVD. Narazil jsem mám dojem, že to byl formát VCD a ještě před tím VideoCD kódované s MPEG1 (nebo obráceně - při stříhání a zpracovávání záznamů). To už je všechno pryč.. Ale vzpomínky zůstali. Tenkrát jsem si začal pohrávat přehráváním digi.dat na pěkném PC (nenazývalo se tato kategorie PC ještě HTPC) doma mezi hifi komponentami.
vomic (671)|16.12.2013 12:26
Vidím velký rozdíl mezi PC kde se stříhá/upravuje/grabuje video mezi PC určeném přímo jako HTPC k TV. Pak je jasné, že ceny byly v desítkách tisíc.
Nicméně osobně vidím smysl v používání HTPC až po roce 2000, do té doby nebyly diskové kapacity na ukládání větších objemů dat či rychlý internet na jejich přenášení. V dobách kdy se ukládaly data především na CD neměly HTPC moc smysl, vše co v té době mohlo HTPC umět uměl většinou lépe specializovaný DVD přehrávač.
RoPo (6061)|16.12.2013 12:31
Je to ještě před dobou DVD a DVD přehrávače u nás nebyli dostupné. Nepíši o PC pro střih, které sloužilo pro přehrávání digit.obsahu. Píši o dalším PC, které sloužilo pro přehrávání digit.obsahu. Nebyl potřeba internet, nebylo potřeba nic stahovat, protože nic nebylo jen pár BBSek, kde velký objem dat nebyl. Navíc internet na modemu bylo utrpení (2400 bps) . Vyjma dat z lokálně digitalizovaných VHS (SVHS) kazet či audia...

A někdo by napsal, že smysl v používání HTPC by podle něj byl až po roce 2010. Toto je opravdu irelevantní psát o tom, od kdy co má smysl používat. Každá generace HW má svoje kouzlo. Kategorie NUC je další generace HTPC like strojích po iONEch a podobných barbonech. Tak to vidím já, když jsem před více jak rokem poprvé NUC od Intelu viděl.

Nicméně jako nejlepší domácí centrum zábavy (HTPC) se mě jeví NAS (server) s instalovanými všemi potřebnými tunery, který umí nahrávat, archivovat všechny potřebné nahrávky (z kamery, telefonu,..), fotky, hudbu, atd... a streamovat tento obsah na nepřeberný počet klientů ať je to TV, mobil, tablet, projektor, web, prostě jakýkoliv klient. Toto je řešitelné nyní a již delší dobu také.
tdlmarek (1566)|16.12.2013 12:58
[QUOTE=vomic;476191]V dobách kdy se ukládaly data především na CD neměly HTPC moc smysl, vše co v té době mohlo HTPC umět uměl většinou lépe specializovaný DVD přehrávač.[/QUOTE]
Já nebudu utíkat do nějaké extrémní historie, ale opřu se naopak do pojmu plnohodnotné HTPC. Zde totiž leží ten hlavní rozdíl, který má kořeny někde u DVD přehrávačů s podporou DivX, ale platí i pro dnešní MMC - HTPC totiž na rozdíl od těchto zařízení přehraje vždy a všechno, protože umožňuje instalovat libovolný software (podpora kodeků, titulků, ...) a má dostatek výkonu, aby jej dokázalo použít (tzn. není závislé na hardwarové akceleraci). A to je přesně ten důvod, proč někdejší mini PC s Atomy a IONem, resp. zařízená typu Xtreamer Ultra, nejsou plnohodnotné HTPC a DVD přehrávač s DivX podporou není plnohodnotná náhrada. V tomto je právě Intel NUC revoluční, protože do již známého formátu integruje plnohodnotný procesor.

Samozřejmě tenhle pohled může být trochu kontroverzní. Určitě se najde řada uživatelů, kterým omezené schopnosti DVD přehrávačů s DivX plně postačovaly, stejně jako dnes spoustě lidí vyhovují možnosti MMC nebo DLNA. A nebo můžeme jít ještě dál, třeba že někdo za tiché označí bežné PC se Zalmanem na CPU a obyčejným zdrojem, zatímco jiný při sledování filmu nesnese ani chod 3.5" HDD. Tohle všechno je totiž velice subjektivní a proto nemá cenu se o něčem dohadovat.
RoPo (6061)|16.12.2013 13:36
Možná by někoho zajímalo kolikpak baští (spotřeba) NUC s i3 Haswell při přehrávání.
Při instalovaném samotném OpenELEC na SSD, 8GB RAM a přehrávání BD ripu (ne MKV!) a HW akceleraci GPU je spotřeba 8W a vytížení jader CPU0-3 je většinou 0-4%, občas jedno jádro vylítne na cca 11%.
Podle mě je i toto důkaz, že NUC je opravdu jiná/další generace malých PC určených jako zástupce HTPC segmentu.

Které MMC na trhu má takovou spotřebu a dostatek výkonu? Mám dojem, že snad žádné....

Apple TV, které mám, má spotřebu pod 2W, spíše kolem 1W při provozu. Jestli si dobře vzpomínám, tak XT měl spotřebu kolem 14W. XT Ultra má spotřebu něco pod 30W.
vomic (671)|16.12.2013 14:59
A co konkretne neprehraje reseni na Atomu ION? Ze neni plnohodnotne HTPC?
Uprimne NUC je uplne zbytecne predimenzovanej, uplne stejnou sluzbu jako NUC me od roku 2009 plni krabicka s atomem ION co ve sve dobe stala 5k a prehraje i dnes po 5ti letech uplne vse co NUC, jen vytizeni procesoru neni v radech jednotek procent ale obcas par desitek procent. Jinak rozdil naprosto zadnej.
tdlmarek (1566)|16.12.2013 15:05
On snad nějaký Atom zvládne 1080p bez DXVA? Pokud ano, tak mi ta informace unikla a rád se nechám poučit. Z mé zkušenosti si na tom však brutálně vyláme zuby i starší Core Duo.
vomic (671)|16.12.2013 17:55
a co jako? XBMC má a mělo podporu pro přehrání 1080p na Atomu ION chvilku poté co se začal hardware atom ion prodávat a umělo a umí 1080p bez problémů přehrát ... takže znovu se ptám co nezvládne přehrát atom ion z roku 2009 a proč není Atom ION plnohodnotný pro HTPC oproti dnešnímu NUC?
tdlmarek (1566)|16.12.2013 18:04
[QUOTE=vomic;476245]takže znovu se ptám co nezvládne přehrát atom ion z roku 2009 a proč není Atom ION plnohodnotný pro HTPC oproti dnešnímu NUC?[/QUOTE]
No přece každý soubor, na který nelze použít DXVA. Že jsi na takový ještě nenarazil? V pořádku - každý máme jiné nároky. Já ale takových souborů několik mám a většinou jsou to různé raritky, kterých si docela cením. Takže když na to dojde, tak jen šáhnu po dostupném brute-force výkonu a neřeším - to je právě ta univerzálnost plnohodnotného HTPC. Někdo jiný ten výkon třeba použije úplně jinak, např. na on-the-fly transkódování a streamování přes DLNA pro další zařízení v domácnosti (kromě primární TV, ke které je HTPC připojeno kabelem). Iniciativě se meze nekladou, protože ten výkon tam zkrátka je a nic mě neomezuje.

Takže znovu. Že Atom nezvládne 1080p softwarově je fakt. Jestli to při praktickém používání je někdy potřeba je názor - každý máme svůj. Nevidím zde problém.
vivid.sk (11472)|16.12.2013 18:55
Marek ma pravdu. Nejde len o samotne XBMC (co nieje urcite alfa a omega, pretoze aj to ma svoje muchy) ale o celkovu pouzitelnost PC.

Jeden realny priklad: Archiv CT. Plugin pre CT v XBMC existuje, ale nefunguje v nom korektne pretacanie a pauza (momentalne). Video sa skratka desynchronizuje, pripadne zacne sekat.
A v takychto pripadoch (a dalsich inych) skratka vypinam XBMC, zapinam browser a pustam co treba. A tu sme skoncili pretoze slabe PC nezvladne prehravat 720p stream z CT, kedze obmedzeny flash nevie vyuzivat HW akceleraciu (ano, tvari sa ze vie, ale naozaj to nefunguje spolahlivo a vsade) a je kurevsky neoptimalizovany (neefektivny), co sa tyka prehravania videa.

Takychto pripadov je vela a vychadza z toho, ze je dobre mat pouzitelny CPU, ktory zvladne dekodovat 1080p (pri roznych kodekoch) softwarovo.
pepitos (39)|17.12.2013 02:10
ahojte, keďže vyberám nejaké MMC, tak som bol odkázaný na túto tému(mal som vo výhľade nejaký xtreamer viac tu https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/36244-nove-mmc-nevim-jake#post475666 momentálne pri súčasných problémoch prodigy a sw3 sa viac prikláňam k xtreamer tv)

nejaké HTPC založené na Intel NUC, alebo mini ITX by bola veľmi pekná voľba, ale je to úplne mimo rozpočtu čo som do toho chcem dať
Ohľadom Intel NUC a OpenElec sa chcem spýtať:
- do železa musím vložiť RAMku a SSD mSATA disk a nejaký IR prímač a zabezpečiť DO
- keďže to chcem použiť ako MMC, tak sa tam nevyhnem pripojeniu nejakému externému disku, alebo NASky(v pôvodných požiadavkách som mal nejaký disk v zariadení)
- ohľadom OpenElec
-- je tam podpora zapnutia dvoch rôznych titulkov súčasne(napr. ang a sk/cz)
-- dokáže streamovať do siete, resp obsahuje DLNA server
-- možno to tu bolo aj spomínané, ale je možné ovládanie pomocou Androida
-- skúšali ste niekto rozchodiť aj nejaký DVB-T tuner
-- ako je to s podporou Samby
- skúšali ste niečo virtualizovať na Intel NUC? :) (na W7, alebo linuxe)

A ak náhodou by som to chcel postaviť na mini ITX, tak by bolo najvhodnejšie použiť čisto Intel komponenty(procák, grafika)

Na samotné MMC by bola ešte ako ďalšia možnosť použiť Raspberry Pi (v podstate za túto cenu by bol aj xtreamer tv)
vomic (671)|17.12.2013 07:10
Rozpocet je sice o par tisic vyssi ale vyplati se to.
K tvym dotazum:
Dvoji titulky pokud vim neumi nic, nevidim smysl krom vyuky jazyku coz neni zrovna ucel mmc.
DLNA XBMC umi
Dalkove ovladani pomoci aplikace na Androind je a ovlada se to skvele (posuzuji podle iOS)
Smb umi
SSD disk neni nutny, staci i usb flaschka misto disku
DVB-T tuner primo podporovany neni, podpora je pro praci se streamy z dvt tuneru pomoci pluginu ... Potrebujes tuner co umi streamovat ven a xbmc pomoci pluginu umi streamy zpracovat a davat pokyn pro zmenu kanalu tuneru. Osobne jsem to zkousel ale nebylo to nic co by me vyhovovalo. Podporovane jsou pouze vybrane zarizeni na ktere je plugin. Nejlepsi je procist offiko xbmc forum.

Pokud ti nestaci rozpocet kup si treba na inzerat nejakou krabicku s atom ion (asrock, asus, prestigio...) urcite sezenes do 2k neco starsiho pouzitelneho

Xbmc zalozene na Rapsberry se stavi a funguje, ovsem se silnym kompromisem ve vykonu... Precti si clanky viz nize a udelej si nazor sam zda by ti to vyhovovalo. Me ne.
RoPo (6061)|17.12.2013 08:49
Vomic ti toho dost zodpověděl a já jen dodám:

NUC (NUC2) s Haswellem má v sobě IR. Pro ovládání pak použiješ IR MCE kompatibilní ovladač za pár stovek. Budou i levnější varianty než teď dostupná nejlevnější i3.
NUC (NUC1) s IvyBridge, první generace, IR nemá avšak se dá pořídit CPU i3 za cca 4000,- s DPH + RAM, případně mSSD na systém. Jinak flashdisk. IR se dá připojit na USB externě. Existuje i vatrianta s Celeronem, ale tá je cenově podobná verzi s i3.

Externí disk připojíš přes USB u NUC1 i NUC2. NUC2 má navíc na desce standardní SATA konektor (+napájení pro 2,5" HDD) pro interní HDD/DVD/BD apod. Počkej si však na skříňku (nebo přímo od Intela, počítá, že sám uvede takovouto skříňku), do které bude možná vložit 2,5" HDD.

Virtualizaci jsem nepotřeboval, ale virtualizovat chceš co a proč?

Ohledně miniITX. Určitě se dívej po desce s CIR (HTPC headerem). Což Consumer Infra Port. Na takovouto desku připojiš IR adaptér k tomu určený a ovládáš pak MCE ovladačem bez dalších externích IR krabiček.

Jako CPU i3. Jde o HD grafiku, která umí akceleraci a i3 má dostatečný výkon, aby zvládl softwarově dekódovat videa, která by nezvládla GPU.
Podle mě však s miniITX, slušnou skříňkou a zdrojem se dostaneš přes cenu hotového NUC. Je to však řešení (miniITX nebo thin mini ITX) pokud potřebuješ a chceš sloty na tunery či více místa na HDD.

RapsberryPI jsem s XBMC zkoušel. Funguje, ale je to neskutečná žížala a jakmile narazíš na video, které nezvládne akcelerovat interní GPU, tak jsi namydlenej. RapsberryPI je vhodný jako např. web server pro monitorování, automatizaci, bírání logů, atd. Takto mě vyhovuje.
pepitos (39)|18.12.2013 02:08
mno dali ste mi chrobáka do hlavy, asi si vianoce spravím neskôr :)

O Rapsberry som niečo podobné už čítal, teda o pomalosti

Ohľadom virtualizácie z času na čas potrebujem niečo otestovať na win.serveroch, GNS3 a pod. Mini ITX by túto úlohu spĺňal lepšie, rovnako aj funkciu NASky, ale už by to nebolo tiché :) a aj drahšie ako NUC.

Teraz sa mi naskytuje otázka ako je to že keď by som mal pripojený ext USB disk, tak či ho budem vidieť aj v OpenELEC a aj vo W7(resp či je možné použiť rovnaký FS)

RoPo náhodou netušíš kedy by zhruba mohol Intel vydať novú krabičku?

Mimo rečou:
Je možné že budem stavať nejaké mini PC(v podstate náhrada za starý desktop, dá sa povedať že do "obývačky"), kde by bolo takéto zariadenie ale v lacnejšej verzii, kde bude slúžiť na prezeranie webu, foto a prijímania unicast streamov v mjpeg formáte. Predpokladám že tento s celeronom [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] by mal stačiť, alebo ešte tento by mohol byť zaujímavý [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] plus nejaký USB to LAN konvertor
vivid.sk (11472)|18.12.2013 02:19
Test Intel D54250WYK na silentpcreviews.
tdlmarek (1566)|18.12.2013 07:51
[QUOTE=pepitos;476399]Ohľadom virtualizácie z času na čas potrebujem niečo otestovať na win.serveroch, GNS3 a pod. Mini ITX by túto úlohu spĺňal lepšie, rovnako aj funkciu NASky, ale už by to nebolo tiché :) a aj drahšie ako NUC.[/QUOTE]
No a potřebuješ ten HTPC mít u TV? HDMI kabel se dá koupit delší a pokud to uklidíš někam bokem, tak ať si tam hučí klidně 5 disků.
RoPo (6061)|18.12.2013 08:42
[QUOTE=pepitos;476399]mno dali ste mi chrobáka do hlavy, asi si vianoce spravím neskôr :)

O Rapsberry som niečo podobné už čítal, teda o pomalosti

Ohľadom virtualizácie z času na čas potrebujem niečo otestovať na win.serveroch, GNS3 a pod. Mini ITX by túto úlohu spĺňal lepšie, rovnako aj funkciu NASky, ale už by to nebolo tiché :) a aj drahšie ako NUC.

Teraz sa mi naskytuje otázka ako je to že keď by som mal pripojený ext USB disk, tak či ho budem vidieť aj v OpenELEC a aj vo W7(resp či je možné použiť rovnaký FS)

RoPo náhodou netušíš kedy by zhruba mohol Intel vydať novú krabičku?

Mimo rečou:
Je možné že budem stavať nejaké mini PC(v podstate náhrada za starý desktop, dá sa povedať že do "obývačky"), kde by bolo takéto zariadenie ale v lacnejšej verzii, kde bude slúžiť na prezeranie webu, foto a prijímania unicast streamov v mjpeg formáte. Predpokladám že tento s celeronom [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] by mal stačiť, alebo ešte tento by mohol byť zaujímavý [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] plus nejaký USB to LAN konvertor[/QUOTE]

Cpát do NUCu, to co píšeš... no nevim. Ale lze. Proč ne. Je to tvoje volba. Já pro tyto potřeby mám "velký" NAS server pro 6 disků založený na miniITX desce s i3-3220T uklizený v suterénu pod schody u racku.
Když máš dobrou skříň, dobrý zdroj, tak je to sakra tiché (hliníkový CASE s velkým pomaloběžným ventilátorem). O to se neboj (ale taky o něco málo to stojí než standardní skříně do 1000,- kč). Je velmi jemně slyšet jen při absolutním tichu a připadá to jak mírné ševelní větru. Odhaduji hodně pod 20dBA.

Krabičky pro NUC2 předpokládám, že budou nejdříve snad v 2Q 2014 (po skončení fiskálního roku).

Viditelnost externího disku pod W7 a OE. Nezkoumal jsem (nepotřebuji), zda OE umí NTFS filesystém. Ale přepokládám, že pokud primárně neumí, že jde doinstalovat podpora pro NTFS. Pak disk na USB s NTFS bude normálně přístupný.

Recenzí na NUC2 jsou mraky, ale i na NUC1. Např. zde, zde, zde, atd...
pepitos (39)|18.12.2013 23:50
"veľkú" NASku, nemám kde dať... a NUC pri OE nebude vytažený na 100% tak raz za čas vyťažiť :)

len od náhody sa ešte na kvalitu audio výstupu teda či je dobrá, alebo je to len šumítko, lebo mám analógový zosilňovač a toto by bola jediná možnosť pripojiť kvalitnejšie audio ako sú chrapštíka na TV :)

teraz pozerám že OE je založené na Linuxe, tak predpokladám že naformátovaný disk v OE je ext3 a NTFS by teda nemal byť problému
RoPo (6061)|19.12.2013 00:00
Audio používám jen přes HDMI. Analogové audio z jacku pro sluchátka očekávej "jako standardní analogové stereo audio z PC".

EXT3 není NTFS. Pro NTFS musí být zavedeny v Linuxu ovladače. Mohu vyzkoušet připojit flashku s NTFS, zda-li jej OE uvidí a dokáže z ní číst.
pepitos (39)|19.12.2013 10:36
blbo som sa vyjadril, myslel som že ext3 je na disku kde bude nainštalované OE a NTFS na pridanom USB disku. V OE je podpora NTFS, predpokladám že je skompilovaná v kerneli a niekomu sa automaticky moutne a niekomu vyskytujú problémy, avšak toto by sa vyriešilo.

Náhodou som na nete našiel CuBox [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] ktorý by stačil na OE a výde na polovicu NUC.
RoPo (6061)|19.12.2013 10:56
To je jen dobře, že existují tyto ARM based škatule. Vím o nich, ale je to ARM.
CuBox a podobných škatulí na ARM je vícero, ale tady se píše (předpokládal jsem, že to je nepsaně jasné) o HTPC založené n x86 architektuře.
CuBox má sice také integrovaný IR, ale v dražší verzi a není uvedeno zda je MCE kompatibilní. IR MCE kompatibilní je právě jedno velké plus u NUC2.

Opět napíši, že u NUC2 je výhoda, že pokud má přehrávat video, kteríé GPU neumí akcelerovat, tak má dost výkonu na to, aby toto CPU zvládlo softwarově. Což u CuBoxu nepůjde. Nemá na to dostatečný výkon.
pepitos (39)|19.12.2013 12:16
áno to je jasné že je to iná architektúra a že v podstate skoro nič iné tam človek nespustí.

Ono keď si toto tu bude niekto čítať a bude hľadať nejaký "blackbox" medzi Raspberry a NUC tak toto by bola tiež možnosť.

Ďakujem za Vaše reakcie, zatiaľ mám dosť potrebných informácií :)
jaydoo (542)|20.12.2013 15:56
Na ovládanie nie je dobré použiť niečo takéto ?
BEZDRÔTOVÝ DIAĽKOVÝ OVLÁDAČ MK704 FLY MOUSE
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
USB prijímač sa zastrčí do USB a funguje. Ja zatiaľ používam Yatse na Androide, ale rozmýšlam, či nekúpiť takuto klavesničku, alebo ten MCE ovládač.
RoPo (6061)|20.12.2013 18:59
Něco takového mám a vůbec to nepoužívám. Není to moc pohodlné. To raději klasický MCE ovladač nebo ovládání z tabletu, telefonu.
omar.is.back (4)|1.1.2014 12:14
radek.kovacik (267)|2.1.2014 14:00
[QUOTE=RoPo;474994]Proto se nabízejí také jen NUC desky, právě pro custom řešení.[/QUOTE]

[QUOTE=RoPo;475000]Skříňky pro NUC2, kde se počítá s HDD a případně i/nebo optickou mechanikou postupně budou a přibývají.[/QUOTE]

Nevíte někdo o skříňce (ať již pro NUC nebo případně jinou platformu), která by měla vzhled a rozměry klasické HiFi skříňky? Také uvažuji o pořízení nějakého MMC a kdyby to mohlo mít "klasický" vzhled, docela by mi to bodlo, protože mám receiver, DVD přehrávač i satelitní přijímač v této vizáži a protože jsou všechny tyto komponenty na očích, tak bych toto rád zachoval.
RoPo (6061)|2.1.2014 14:12
http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=197&area=en
http://www.bit-tech.net/tag/htpc-case
atd...

skříněk vypadajících jako HiFi komponenta je hodně. Počítej však s cenou jen za case tak od 4000,- Kč nahoru.

---------- Doplněno v 14:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:08 ----------

[QUOTE=omar.is.back;477783]Nevíte kde lze objednat akasu teslu H ? - http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Chassis&type_sub=NUC&model=A-NUC05-A1B

diky[/QUOTE]

Oficiální zastoupení v ČR pro Akasu jako prodejce jsou Alza a TNTrade. Jako distributor/dovozce 100Mega a ATComputer. Poptávej tedy na těchto místech.
radek.kovacik (267)|2.1.2014 18:10
Proč jsou tak drahé? Vždyť je to jenom 6 stran plechu, nebo to obsahuje něco navíc?

Když se vrátím k samotné podstatě MMC, tedy k hardware, jakou platformu byste doporučili v případě, že bych na tom chtěl mít XBMC a nic víc s tím neprovádět (tedy žádné duální systémy atp.)? Je nějaký rozdíl v možnostech ovládání nebo počtu funkcí mezi OpenELEC a XBMCbuntu založeným na Linuxu?
RoPo (6061)|2.1.2014 18:52
ad 1) Drahé je to proto, protože jsou vyráběny v malých sériích a celkem kvalitních materiálech s velmi dobrou povrchovou úpravou.

ad 2) Jde použít např. i Raspberry Pi, ale jak jsem zde uváděl a nejen já, takovéto řešení nemá výkon na přehrávání souborů, které nejsou nachystané tak, aby jej dokázal HW akcelerovat integrovaný HW. Pak takovéto MMC má velmi malý procesorový výkon pro SW dekódování.
RossiD (1271)|2.1.2014 19:57
Jj, já jsem před lety stavěl své HTPC do této fešandy (jen jako DO jsem používal Harmony One):

[ATTACH=CONFIG]25974[/ATTACH]

http://thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000176

byla to sic nekřesťansky drahá case, ale byl jsem s ní velmi spokojen a do obýváku pasovala perfektně. Dnes s dosti velkým odstupem času opět pošilhávám právě po tomto vlákně a mám sakra velkou chuť se do toho pustit znovu a prubnout ty vaše současné, inovativní technologie a postupy (je to asi i výzva zda bych to ještě zvládl) ... Každopádně jak to tu tak pročítám, stavba současného HTPC by dala podstatně méně práce, ladění a vztekání než tehdy. Mne ten můj multimediální výtvor stál téměř rok života a kyblík nervů, ale to je tak skoro se vším co má nějakou odnož OS (není to prostě blbá jednoúčelová mašina) a do čeho se hravý člověk začne šťourat .... ;)
Thermaltake-DH101.gif
tdlmarek (1566)|3.1.2014 00:06
[QUOTE=radek.kovacik;477995]Proč jsou tak drahé? Vždyť je to jenom 6 stran plechu, nebo to obsahuje něco navíc?[/QUOTE]
Ty obyčejné PC skříně naležato (tzn. opravdu jen pár plechů a základní kostra) se dají sehnat i levněji - např. takový slušný základ od SilverStone je za 3k, ale už má docela kvalitní zpracování a masivní čelní hliníkový panel:
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]

Ve vyšších kategoriích se většinou bavíme buď o bonusové výbavě související s HTPC (typicky malý LCD displej přímo na skříni apod.) a/nebo se jedná o tzv. pasivní skříně, které zároveň fungují jako chladič procesoru, takže PC pak nemusí mít žádné větráky. V tomto případě se do ceny zcela pochopitelně musí promítnot jak materiál samotné skříně (není to pár plechů, ale slušná gramáž hliníkového žebrování), tak i vnitřní příslušenství pro tepelný kontakt s procesorem - ale zase je ticho a cena skříně obsahuje i to, co by jinak člověk zaplatil za chladič.

V segmentu pasivních skříní operuje např. firma Streacom, která nabízí poměrně široký repertoár včetně hned několika modelů (rozlišených velikostí základní desky, počtem pozic pro rozšiřující karty, prostorem pro optickou mechaniku, ...) ve standardní hi-fi šířce. Ale levný špás to není, to každopádně.
http://www.streacom.com/products/chassis/
radek.kovacik (267)|3.1.2014 11:01
[QUOTE=RoPo;478007]...které nejsou nachystané tak, aby jej dokázal HW akcelerovat integrovaný HW[/QUOTE]
To ani klasické HTPC nedokáže hardwarově akcelerovat jakýkoli soubor? Já myslel, že to funguje jako v běžných systémech, že je to pouze otázka GPU a jejího ovladače.

RossiD:
Ten Thermaltake vypadá fakt dobře - ten by se nemusel stydět ani vedle nějakého Denonu, NADu nebo Marantze.

tdlmarek:
Kolem 3000,- Kč bych do toho byl ještě ochotný dát (když by to stálo za to), ale stačilo by mi nižší provedení, než je ten zmiňovaný Silverstone. Výšku AV receiveru bych asi nevyužil, tudíž by mi stačila výška DVD přehrávače.
Jenom mne překvapuje, že všechny firmy, které se tu zmiňovaly, mají většinu (nebo dokonce všechny) case na desku micro ATX a mini ITX, ale téměř žádný NUC. To je NUC taková novinka, že to ještě nikdo nevyrábí nebo v čem je problém?


Mimochodem - dá se nějak v kostce shrnout základní rozdíl mezi jednotlivými existujícími platformami - Raspberry PI, NUC, Mini ITX a další? Já v tom docela plavu a kromě mne by to určitě pomohlo i dalším zájemcům.
vivid.sk (11472)|3.1.2014 12:18
[QUOTE=radek.kovacik;478119]To ani klasické HTPC nedokáže hardwarově akcelerovat jakýkoli soubor?[/QUOTE]
A co to je "klasicke" HTPC? Univerzalne pomenovanie "pocitaca v obyvacke" o nom predsa nic nehovori, takze tu plati, "ake si postavis, take mas".


[QUOTE=radek.kovacik;478119]To je NUC taková novinka, že to ještě nikdo nevyrábí nebo v čem je problém?[/QUOTE]
Treba vydrzat, pribudne viac vyrobcov, a bude vacsi vyber.

[QUOTE=radek.kovacik;478119] rozdíl mezi jednotlivými existujícími platformami[/QUOTE]
Miesas trosku jablka a hrusky, kym MiniITX je len nejaky standardizovany rozmer (presnejsie "form factor"), rPI je hotove riesenie, ktore kupujes bez moznosti upravy hw (nemozes pridat RAM, ...). NUC je nieco medzi tym.
tdlmarek (1566)|3.1.2014 12:37
[QUOTE=radek.kovacik;478119]To ani klasické HTPC nedokáže hardwarově akcelerovat jakýkoli soubor?[/QUOTE]
Obvody pro hardwarovou akceleraci dokáží zpracovat jenom taková data, kterým rozumí a jsou jasně popsána ve specifikaci. Dnes je to 95% obsahu, protože všichni ripují do h.264. Ale obecně vzato může existovat nepřeberné množství kódování a zejména dřív bylo možné narazit na různé exotické kusy. Ono dodat dekódér do softwarového balíku přehrávače je o dost jednodušší, než donutit výrobce hardwaru aby do svých čipů implementovali podporu tady nějakého mého výmyslu. Já mám třeba několik souborů 1080p v avi (!), na které se DXVA nechytá - co je uvnitř za kodek jsem ale nezkoumal. Ale jak už bylo řečeno, zásadní vlastnost HTPC je o tom, že toto není problém - když akcelerovat nejde, tak se do toho zkrátka jen za cenu trochu vyšší spotřeby a tepla opře procesor a přehraje to tak jako tak. U dnešních desktopových CPU už na tom z pohledu výkonu už v podstatě nezáleží, spíš do hry vstupují názory, že třeba hardwarová akcelerace vykresluje o něco hezčí obraz apod.

[QUOTE=radek.kovacik;478119]Kolem 3000,- Kč bych do toho byl ještě ochotný dát (když by to stálo za to), ale stačilo by mi nižší provedení, než je ten zmiňovaný Silverstone.[/QUOTE]
Co třeba tato, je dostupná pod 3k, a přitom se jedná o pasivní skříň, takže ta cena vypadá velice dobře. Nečetl jsem ale žádné recenze, jenom jsem proběhl specifikace:
http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Chassis&type_sub=Fanless&model=AK-ITX09-BK

[QUOTE=radek.kovacik;478119]Jenom mne překvapuje, že všechny firmy, které se tu zmiňovaly, mají většinu (nebo dokonce všechny) case na desku micro ATX a mini ITX, ale téměř žádný NUC. To je NUC taková novinka, že to ještě nikdo nevyrábí nebo v čem je problém?[/QUOTE]
Je zde víc faktorů. Ano, NUC je relativně nová záležitost a skříň musí být kvůli různému rozložení zadních konektorů vždy přesně na míru konkrétní modelové řadě, není tu ta univerzálnost jako u klasických desek, kde stačí do rámečku zasadit I/O shield. Dále skupina uživatelů, kteří chtějí skříň v Hi-Fi formátu, ale přitom jim stačí omezenější možnosti NUCu, asi není příliš velká. Do takovéto skříně se totiž přímo nabízí dát normální desku (je tam na to více než dost místa) a využít např. širší konektivitu. Ale snad je to jen otázka času, nové skříňky pro NUCy se objevují každým dnem, takže dřív nebo později musí přijít i odvážnější provedení, než jen varianty na ten klasický kvádřík.

[QUOTE=radek.kovacik;478119]Mimochodem - dá se nějak v kostce shrnout základní rozdíl mezi jednotlivými existujícími platformami - Raspberry PI, NUC, Mini ITX a další?[/QUOTE]
  • RPi je malé, levné, jednoduché, úsporné, ale přitom na tom může běžet linux a dokáže to (s hw akcelerací) přehrávat videa. Podle mě to má využití spíš jako profi zařízení např. při zobrazování nějakého reklamního obsahu na vyvěšených TV, případně pro nějaké domácí hraní podobného ražení. Jako MMC to sice může fungovat, ale je zde nejen to základní omezení pouze na hardwarově akcelerovatelná videa, ale ten procesor je tak na hraně i pro samotné ovládání XBMC. To uživatelské rozhraní na tom nebude úplně nejsvižnější, o úlohách jako je např. budování knihovny ani nemluvě.
  • Intel NUC je plnohodnotný x86 hardware za velice příznivou cenu. Takže tu máme zařízení s dostatkem výkonu, aby na tom běžel libovolný OS (klidně velké Windows) a přehrálo to jakýkoliv soubor, ale přitom uživatel nemusí nic "skládat", s ničím si hrát a je to hned od výroby relativně tiché. A i předělání do plně pasivního řešení je žáležitost jak levná (ty skříňky prostě nejsou z takového množství materiálu, tomu odpovídá i cena), tak i jednoduchá. No a v neposlední řadě tu máme unifikovanost hardwaru, takže pro vývojáře je jednodušší odladit např. openelec přímo na míru tomu zařízení, aby uživatel pak už nemusel nic ladit s ovladači apod. A jako bonus je tu vestavěný i IR senzor pro dálkový ovladač.
  • U mini-ITX si od výroby neseme daleko širší možnosti výbavy a konektivity (jde asi hlavně o víc SATA portů pro případné disky, PCI-E pro osazení nějaké rozšiřující karty typu zvukovka či DVB tuner, nebo třeba port pro zapojení displeje na skříni) a větší svobodu ohledně osazených komponent (pokud to někdo potřebuje, tak může mít v HTPC klidně plnohodnotnou i7 a 16 GB RAM). Ale je potřeba ivestovat více času a peněz k dosáhnutí té "hotovosti", kterou má Intel NUC v základu. Tzn. vybrat vhodnou desku, pořídit adekvátní zdroj, promyslet dálkové ovládání, celé to poskládat dohromady, zajistit potřebné chlazení, v systému pak ověřit funkčnost ovladačů k hardwaru, atd. Odměnou však může být překonání limitů předchozích dvou řešení a udělání si celého stroje skutečně "na míru" podle svých představ.
RoPo (6061)|3.1.2014 14:44
[QUOTE=radek.kovacik;478119]To ani klasické HTPC nedokáže hardwarově akcelerovat jakýkoli soubor? Já myslel, že to funguje jako v běžných systémech, že je to pouze otázka GPU a jejího ovladače.

RossiD:
Ten Thermaltake vypadá fakt dobře - ten by se nemusel stydět ani vedle nějakého Denonu, NADu nebo Marantze.

tdlmarek:
Kolem 3000,- Kč bych do toho byl ještě ochotný dát (když by to stálo za to), ale stačilo by mi nižší provedení, než je ten zmiňovaný Silverstone. Výšku AV receiveru bych asi nevyužil, tudíž by mi stačila výška DVD přehrávače.
Jenom mne překvapuje, že všechny firmy, které se tu zmiňovaly, mají většinu (nebo dokonce všechny) case na desku micro ATX a mini ITX, ale téměř žádný NUC. To je NUC taková novinka, že to ještě nikdo nevyrábí nebo v čem je problém?


Mimochodem - dá se nějak v kostce shrnout základní rozdíl mezi jednotlivými existujícími platformami - Raspberry PI, NUC, Mini ITX a další? Já v tom docela plavu a kromě mne by to určitě pomohlo i dalším zájemcům.[/QUOTE]


O NUCu, HTPC a RaspBerry Pi jsem zde napsal toho dost, protože jsem je měl či mám. Stačí přečíst. Někteří ti dále moje slova a závěry z mého praktického používání opapouškovali.

Přidám, že pro vzhled HTPC výškou jako DVD přehrávač je vhodná platforma Thin ITX. Také jsem zde o tomto psal.

Dále to komentovat nebudu, protože bych opakoval některé věty zde již uvedené.
radek.kovacik (267)|3.1.2014 20:11
Díky všem za pomoc a vysvětlení.

Takže když se vrátím ke své původní a základní otázce, na čem to postavit, aby to splňovalo požadavky na nízkou cenu a dostačující (nepřehnaný) výkon pro OpenELEC s XBMC, vzhled formátu HiFi s nízkým profilem (což by v nejhorším případě nemuselo být nutně podmínkou) a co nejméně problémové řešení (abych se v tom více nevrtal než bych to poslouchal nebo sledoval přes to filmy), tak z toho v podstatě (soudě dle popisu tdlmarka) vychází jenom NUC. Raspberry Pi RoPo i tdlmarek v podstatě zavrhli a platformy založené na ITX by asi byly zbytečné, když tam nebude potřebná nějaká extra konektivita. Nebo je ještě nějaké jiné vhodnější řešení pro takový případ?