Sony AX100E - 4K kamera s 1" čipem za 2000 Eur
V zásadě s uvedeným souhlasím, ale mám výhradu k vyjádření "HD vs. 4K není zase tak velká změna ve srovnání CRT SD vs LCD HD". Zvýšení rozlišení SD vs. HD je cca 5x a zvýšení rozlišení HD vs. 4K, resp HDTV vs. UHDTV vychází 4x což je přibližně obdobné jako SD vs. HD. Vycházím z pouhého porovnání pixelů v maticích (SD=720x576=414720, HD=1920x1080=2072600 u čehož poměr = cca 5x; HD=1920x1080=2073600, UHD=3840x2160=8294400 u čehož poměr = 4x), takže si myslím, že změna je dosti značná. Samozřejmě je nutné brát v úvahu i velikost zobrazovačů, kde se tato změna projeví. Opravte mě jestli se mýlím.
TV vysilani vpodstate nema s timto tematem nic spolecneho, to je klasicka uvaha vsech broadcasteru napr. , ale s domacim videem nebo svatebnim treba, to nema nic spolecneho. Proste natocis 4k (samozrejme ne 4k mobilem s jello efektem jeste par let), tedy 4k kamerou, postrihas a ulozis. KDY to budes prehravat je jina, na tom vubec nezalezi. Strihat se to muze proxy tech par let. Ja take mel HD kamerku, ale HD TV az mnohem pozdeji. Video jsem prehraval pres media player. Tady media player za chvilku bude, co prehraje 4k (PC prehrajou vzdy) .
Takze ani uvaha, ze tu neni 4k nosic neobstoji. Proste je to na kazdym z nas kdy do 4k jit. Vubec nejde o nejake normy atd. Ted hned (drazsi kamerky, prvni typy), nebo pockat rok, dva. Neni treba nikam spechat .... je to na kazdem jak se k ptostavi, ale o broadcastu nebo o momentalni TV , ktera je v obyvaku, to s tim nesouvisi.
Takze ani uvaha, ze tu neni 4k nosic neobstoji. Proste je to na kazdym z nas kdy do 4k jit. Vubec nejde o nejake normy atd. Ted hned (drazsi kamerky, prvni typy), nebo pockat rok, dva. Neni treba nikam spechat .... je to na kazdem jak se k ptostavi, ale o broadcastu nebo o momentalni TV , ktera je v obyvaku, to s tim nesouvisi.
tak to určitě je na každém, ale k masivnímu rozšíření potřebují výrobci kupní sílu = běžní uživatelé, jasně pokud nové TV budou mít 4K už v základu, tak je jim to jedno, ale spousta lidí si sotva koupila na splátky LCD nebo plazmu v HD, takže ti jí hned vyhazovat nebudou ;) a s tím rozšířením samozřejmě souvisí i to mít tu TV čím "nakrmit", dost lidí doma nemá kameru nebo jim stačí ty co mají SD/HD protože jsme zase u peněz :)
jasně číselně (rozlišení) to bude asi +- stejné, ale spíš jsem to myslel tak, na CRT SD rozlišení stačilo, na LCD a plazmě SD rozlišení nestačilo, proto přechod na HD, jasně u 4K bude lepší obraz, ale lidem půjde těžko vysvětlit proč mají za příjem programů platit větší poplatky než u HD programů a spoustě z nich bude HD stačit
musíte se brát trošku s rezervou, protože na tomto fóru je cca 90% lidí fajnšmekrů do TV techniky, zvláště nové, jenže v celé ČR nebo na celém světě je nás podstatně menší procento ;) ale jak říká do šuplíku klidně, jenom výrobci aby udržely ceny na přijatelných číslech potřebují produkovat masově a né pro pár nadšenců ;)
jasně číselně (rozlišení) to bude asi +- stejné, ale spíš jsem to myslel tak, na CRT SD rozlišení stačilo, na LCD a plazmě SD rozlišení nestačilo, proto přechod na HD, jasně u 4K bude lepší obraz, ale lidem půjde těžko vysvětlit proč mají za příjem programů platit větší poplatky než u HD programů a spoustě z nich bude HD stačit
musíte se brát trošku s rezervou, protože na tomto fóru je cca 90% lidí fajnšmekrů do TV techniky, zvláště nové, jenže v celé ČR nebo na celém světě je nás podstatně menší procento ;) ale jak říká do šuplíku klidně, jenom výrobci aby udržely ceny na přijatelných číslech potřebují produkovat masově a né pro pár nadšenců ;)
Ta kamera ma jello efekt, dost silny, nevim jestli neni treba tuto kameru vynechat ... , myslim, ze ty jsi zrovna dal sem ty videa, tam to bylo jasne videt, nebo to bylo nekde na Amazonu (review uzivatelu) , uz nevim,
pokud to nema domaci uzivatel, ktery mava vlevo, vpravo, ale vis o tomto problemu, da se pozor, mozna to az tak nevadi ... navic s tim 30 fps se take musi stejne davat pozor se svenkama,..
pokud to nema domaci uzivatel, ktery mava vlevo, vpravo, ale vis o tomto problemu, da se pozor, mozna to az tak nevadi ... navic s tim 30 fps se take musi stejne davat pozor se svenkama,..
Pravdu máš, 30p je krok vzad, tá snímková frekvencia ma doslova irituje. Dobre sa poznám - ak dnes tresnem 2000 EUR za 4K/30p a o pár mesiacov výjde obdobná mašinka s 60p nedá mi to a dalšie chechtáky výrobcom.
Sony predstavila X70, čo je vlastne vyšperkovaná AX100 až na to, že firmware 4k bude uvolnený na budúci rok, údajne za príplatok. Ako to vyrieši Panasonic nemám info. No, v dnešnej dobe je všetko možné. Stavím sa niekde na salaši na
bryndzové halušky a bača bude mať softwérovo zablokovanú bryndzu. Krásne časy...
Sony predstavila X70, čo je vlastne vyšperkovaná AX100 až na to, že firmware 4k bude uvolnený na budúci rok, údajne za príplatok. Ako to vyrieši Panasonic nemám info. No, v dnešnej dobe je všetko možné. Stavím sa niekde na salaši na
bryndzové halušky a bača bude mať softwérovo zablokovanú bryndzu. Krásne časy...
Tezko rict, jestli uz "zitra" tu bude 4k, 60fps za tutu cenu a v kamere teto velikosti, spis ne,
vzdyt ted maji problem s read-reset casem u teto kamery, neni to dostatecne rychle , aby se toho jello efektu zbavili u 4k a 60p je dvojnasobny datovy tok,
[wild guess]
museli by nejak radikalneji vyresit problem s rychlosti dat, popripad vypocty, a naslednym prehrivanim. Nejsem zadny znalec, jestli tohle je marketing problem a a "zitra" jim to pobezi na drazsich strojich (4k a 60p), a tento je proto tedy jeste levna zalezitost nebo to vskutku nejde jeste dnes rychle vyresit. Mozna ano , ale s mohutnejsim strojem, s lepsim odvodem tepla.
[/wild guess]
ale stejne , kdo by si pomyslel, ze 30p, 4k, full senzor, pred 5 lety za takovou cenu bude vubec mozny dneska
vzdyt ted maji problem s read-reset casem u teto kamery, neni to dostatecne rychle , aby se toho jello efektu zbavili u 4k a 60p je dvojnasobny datovy tok,
[wild guess]
museli by nejak radikalneji vyresit problem s rychlosti dat, popripad vypocty, a naslednym prehrivanim. Nejsem zadny znalec, jestli tohle je marketing problem a a "zitra" jim to pobezi na drazsich strojich (4k a 60p), a tento je proto tedy jeste levna zalezitost nebo to vskutku nejde jeste dnes rychle vyresit. Mozna ano , ale s mohutnejsim strojem, s lepsim odvodem tepla.
[/wild guess]
ale stejne , kdo by si pomyslel, ze 30p, 4k, full senzor, pred 5 lety za takovou cenu bude vubec mozny dneska
- tak ten full senzor je jak z inej planéty. Mimochodom, minulý rok sa často objavovali info, že Canon pripravuje špecialitku vo forme FF snímača s 2Mpx pre fullHD, akosi to utíchlo. Každopádne o necelý mesiac začína Photokina 2014, tak uvidíme...
Vylepšenia FW 2.0 vid. prílohu. Je to kamera s veľkým snímačom, po tejto aktualizácii bude točenie 4k radosť, nie stres ako u videofoťákov.
Toť otázka. Tyto zařízení by měly mít rozhraní buď DisplayPort 1.2 a nebo HDMI 2.0 aby 50p zvládly. Tedy jak jsem si dohledal.
Dobré správy - kamera zlacnela o 250 EUR a vyšiel nový firmware :
Adds XAVC S 4K 100Mbps
Adds capability to capture still pictures from video contents shot by XAVC S
Improves trimming playback
Improves auto focus performance
Focus tracking performance on a p
Adds XAVC S 4K 100Mbps
Adds capability to capture still pictures from video contents shot by XAVC S
Improves trimming playback
Improves auto focus performance
Focus tracking performance on a p
Dobrý večer. Dlho sledujem toto vlákno ale som z neho sklamaný. Chcel som sa opýtať na niečo čo sa týka 4K videa a teraz si pozrite príspevky a ...pozorne čítajte čo som sa pýtal a o čom je tu diskusia. 26.1.2014 stefanb -pekná vec, mám na ňu zálusk ale ... Na čom to spracovať a na aké médium to uložiť ? Poradí mi niekto ? Prehrať dnes už nie je problém .
Odpoveď : joeh - skúseností s 4k videom je minimum, takže aj tie softy, ktoré proklamujú podporu tohto formátu musíme brať s rezervou, pričom druhý problém bude s výkonom počítača. Prví majitelia amatérskych 4k kamier
budú nedobrovoľní priekopníci. Osobne zvolím postup - nahrávanie na kartu v 4k - najzákladnejší strih v kamere - prehrávanie priamo z kamery na tv /HDMI/ - ukladanie na HDD, USB.
... a teraz sa pozrite o čom je tá moja otázka a o čom je tu reč ...
Odpoveď : joeh - skúseností s 4k videom je minimum, takže aj tie softy, ktoré proklamujú podporu tohto formátu musíme brať s rezervou, pričom druhý problém bude s výkonom počítača. Prví majitelia amatérskych 4k kamier
budú nedobrovoľní priekopníci. Osobne zvolím postup - nahrávanie na kartu v 4k - najzákladnejší strih v kamere - prehrávanie priamo z kamery na tv /HDMI/ - ukladanie na HDD, USB.
... a teraz sa pozrite o čom je tá moja otázka a o čom je tu reč ...
4k strihat neni problem. Potrebujes jen vykonnejsi stroj. Ja mam sice i7 3770 a i7 4790k, ale i5 by nemela byt take problematicka. Disky lepe SSD. Ano, je to narocne na HW, ale FHD byl z pocatku rozsirovani take narocny na HW.... A jak jej ukladat? Prozatim zpet do souboru se 4k rozlisenim + dalsi distribucni soubor s FHD rozlisenim. Az se ustali standard na Blu-Ray disku, ktery existuje tak lze vypalit. Vidim vsak spise cestu souboru na HDD ci serveru apod.
Jarino1978 nerobím strašiaka zo strihom , ten už zvládne aj možno P ,ale povedz na aké médium to ukladáš aby to videli aj Tvoji priatelia. Prídeš na návštevu a pochváliš sa niečím. Teším sa na odpoveď.
4k vyznam v primarnim/prvotnim zaznamu ma smysl. Vzdy je stezejni porizovat zaznam v nejvyssi mozne kvalite, pokud ti to prostredky dovoli. V budoucnu nebudes litovat.
Je to obdobné jako na počátku FHD. Když jsem v roce 2007 kupoval Sony HDR-HC1, tak jsem taky ještě neměl k dispozici celý FHD řetězec (vypalovačku BD, přehravač BD, TV FHD) a výsledek jsem distribuoval na klasickém DVD. Ovšem výsledek záznamu v HDV v porovnání s prvotním záznamem na SD kameře byl jednoznačně lepší. Kvalita i těch distribučních DVD byla minimálně o půl třídy vyšší, když byly vytvořeny z HDV. Či-li přesně jak uvedl RoPo. Takže pokud bych měl v současnosti na 4K kameru peníze, tak bych postupoval obdobně. Stávající výkony PC a střižen to jsou už schopny zpracovat.
Taky jsme zjistili kdysi, ze zmena rozliseni na SD z HD da lepsi vysledek, takze by to melo byt obdobne zmena rozliseni z UHD na HD, neco jsem uploadoval zde, je tam 2.7 downscale na HD, z GoPro. M.j. v tom vlakne jsem postnul i programek, ktery dela mp4 z DebugMode Frame serveru, tedy z Vegasu, kde pokud NLE jeste nezvlada dobre exporty z UHD do UHD nebo downscale nebo je to dobre treba u Vegasove Studio verzi, kde to vpodstate jeste nejde poradne (nuti tam exportovat jen do 4k napriklad z 2.7k coz ten GoPro treba da).
Na poradny strih je treba proxy, ale to muze byt problem pro normalniho uzivatele si prevest celou slozku do jineho rozliseni na ten strih a dat tem souborum stejne jmeno. Strihat to a pak jen vymenit ty videa na konci a exportovat to. Komplikuje a zneprehlednuje to cely proces strihani videa, to je jasne.
Na poradny strih je treba proxy, ale to muze byt problem pro normalniho uzivatele si prevest celou slozku do jineho rozliseni na ten strih a dat tem souborum stejne jmeno. Strihat to a pak jen vymenit ty videa na konci a exportovat to. Komplikuje a zneprehlednuje to cely proces strihani videa, to je jasne.
[QUOTE=stefanb;510481]Jarino1978 nerobím strašiaka zo strihom , ten už zvládne aj možno P ,ale povedz na aké médium to ukladáš aby to videli aj Tvoji priatelia. Prídeš na návštevu a pochváliš sa niečím. Teším sa na odpoveď.[/QUOTE]
primárne záznam ukladám na 3 HDD ( 1x master , 2x post ) . Možno si niekto povie, že 4K je stále v plienkach, principiálne áno, nuž ale robím rodinný archív a jednoznačne výsledná kvalita je prvoradá, teda vždy treba snímať s tým, čo trh ponúka medzi top kvalitu ( záznam ). 4K TV ešte nemám, ale o to ani nejde ( treba uvažovať do budúcna ), ale ak by niekto mal so známych 4K TV, tak predsa niekto vymyslel USB flash a to normálne už aj súčasné TV vedia prehrať aj interne. Čiže no problem.
Ale predsa, ak by si chcel niekoho ohúriť, alebo pokoriť, tak stačí downscale 4K záznamu na 1080p a je vybavené :-E
primárne záznam ukladám na 3 HDD ( 1x master , 2x post ) . Možno si niekto povie, že 4K je stále v plienkach, principiálne áno, nuž ale robím rodinný archív a jednoznačne výsledná kvalita je prvoradá, teda vždy treba snímať s tým, čo trh ponúka medzi top kvalitu ( záznam ). 4K TV ešte nemám, ale o to ani nejde ( treba uvažovať do budúcna ), ale ak by niekto mal so známych 4K TV, tak predsa niekto vymyslel USB flash a to normálne už aj súčasné TV vedia prehrať aj interne. Čiže no problem.
Ale predsa, ak by si chcel niekoho ohúriť, alebo pokoriť, tak stačí downscale 4K záznamu na 1080p a je vybavené :-E
ja si myslim ze poriadna HD kamera je lepsia ako daka konzumna 4K .. je to v prvom rade o objektive a chipe ..
[QUOTE=Pytkin;510558]ja si myslim ze poriadna HD kamera je lepsia ako daka konzumna 4K .. je to v prvom rade o objektive a chipe ..[/QUOTE]
No pokud je o AX100E, tak to rozhodně je kamera s pořádným čipem. 1" je vynikající.
I přes horší světelnost obejtivu je v low lightu skvělá.
Test ve slaboučkém 12 lux (odpovídá pouličnímu osvětlení) - sice tam jsou trochu horší barvy a barevné artefaktky, ale i tak....
http://images.slashcam.de/texte/1242-12LUX_opt-12LUX_opt_33db_1_25_man_wb.jpg
Oproti tomu profesionální (a 2x dražší) AX1 dopadla o dost hůře. Má pouze 1/2,3", který "nezachánil" ani objektiv s lepší světelností (cca o jedno clonové číslo)
http://images.slashcam.de/texte/1208-12LUX_27dB_1_25-12LUX_27db_F1_6_1_25.jpg
No pokud je o AX100E, tak to rozhodně je kamera s pořádným čipem. 1" je vynikající.
I přes horší světelnost obejtivu je v low lightu skvělá.
Test ve slaboučkém 12 lux (odpovídá pouličnímu osvětlení) - sice tam jsou trochu horší barvy a barevné artefaktky, ale i tak....
http://images.slashcam.de/texte/1242-12LUX_opt-12LUX_opt_33db_1_25_man_wb.jpg
Oproti tomu profesionální (a 2x dražší) AX1 dopadla o dost hůře. Má pouze 1/2,3", který "nezachánil" ani objektiv s lepší světelností (cca o jedno clonové číslo)
http://images.slashcam.de/texte/1208-12LUX_27dB_1_25-12LUX_27db_F1_6_1_25.jpg
Pravdu máš Fricoolinek2, momentálne nemá AX100 zmysluplného konkurenta v 4k, navyše, vďaka snímaču sa dajú vytiahnuť prekreslené tiene v lowlighte.
Kolega mi dnes v praci rozpraval , ze na minulo tyzdennej prezentacii SYNTEXU ho zaujala SONY PXW-X70 kamerka ..
http://syntex.sk/p/pxw-x70/c/kamery-2k-4k
http://syntex.sk/p/pxw-x70/c/kamery-2k-4k
Chtěl bych se zeptat někoho, kdo vlastní tuto kameru. Když je kamera v klidu, například na stole nebo na stativu, automaticky se vypne stabilizátor. Takže jakékoli zavanutí větru nebo dotyk ruky na švenkpáku při vyjetém objektivu na velkou ohniskovou vzdálenost se rovná zkaženému záběru. Pokud se s kamerou zatřese, zakvedlá, prostě vnitřní gyro čidlo zjistí, že není v klidu, stabilizace se aktivuje. Ale po dvou vteřinách v klidu se opět vypne. Toto se samozřejmě děje jak v aktivním, tak ve standartním nastavením stabilizace. Zkusil jsem použít profi stativ Sachtler z hlavou Video 20 (200000,-Kč), který tento jev poměrně slušně eliminuje. Ale kde vzít těch 200kKč, že? Když se kamera přepne do automatického provozu "Inteligent auto" je dokonce krásně na displayi vidět, jak se funkce stabilizace vypíná a zapíná, prostřednictvím zelené ikonky stativu (steadyshot off) nebo panáčka (steadyshot on). Po prozkoumání na prodejně jsem si všiml, že přesně tuto funkci mají už i starší kamery a to dokonce s aktivní (BOSS) stabilizací celým objektivem. Prostě to funguje jen při točení z ruky. Starší kamery Sony (DV) měly funkční stabilizaci neustále, pokud byla zapnutá. Proč Japonec zase vymyslel tuto Super funkci??? Zajímalo by mne, jestli se chová stejně i profi verze PXW-X70. Nemá jí někdo z vás?
Jsem si musel postěžovat. Omlouvám se :-)
Jsem si musel postěžovat. Omlouvám se :-)
V ukážke YT je pekné porovnanie troch 4K kamier od Sonyho. Cena kamier komunikuje s kvalitou obrazu. Najlepší obraz poskytuje Sony AX100 /1700e/, druhá v poradí Sony AX53 /1000e/ a tretia Sony AX35 /700e/.
Pozdravujem Joeh,
máš pravdu čo sa týka kvality obrazu v lowlighte FDR-AX100 má navrch. Ale čo sa týka aktívnej stabilizácie tak AX35 respektíve AX53 jednoznačne vedie a úprimne, keď je málo svetla tak každá kamera má problém. Prajem všetkým točičom dobré svetlo.
máš pravdu čo sa týka kvality obrazu v lowlighte FDR-AX100 má navrch. Ale čo sa týka aktívnej stabilizácie tak AX35 respektíve AX53 jednoznačne vedie a úprimne, keď je málo svetla tak každá kamera má problém. Prajem všetkým točičom dobré svetlo.
Ahoj filmár, ohľadne stabilizácie - neviem či si to zaregistroval, ale u kamier používajúcich 5-osú aktívnu stabilizáciu je táto v režime 4K nefunkčná. V odkaze je pri ikone stabilizátora popis označený indexom 7 a keď rozklikneš poznámky dole pod čiarou, je to tam.
http://www.sony.cz/electronics/videokamery-handycam/fdr-ax53#product_details_default
http://www.sony.cz/electronics/videokamery-handycam/fdr-ax53#product_details_default
Ahoj Joeh,
ďakujem za informáciu. Po Tvojom upozornení som si pozrel poznámku č.4 v špecifikácií. Zdá sa mi to ale nelogické. Prečo by pri 4K nemala fungovať aktívna stabilizácia a pri iných formátoch áno? Pri tomto type stabilizácie ide predsa o mechanickú (gyroskopickú) stabilizáciu objektívu. Mal som A33 a priznám sa, že som si tento fakt pri nej nevšimol, je pravda že som 4K nevenoval až takú pozornosť. A33 stabilizovala skutočné vynikajúco a pri A53 to vraj malo byť ešte lepšie, ale že by spravili takúto habaďúru? Mám A53 objednanú a v polovici apríla by mala doraziť na Slovensku, tak som zvedavý a vyskúšam to.
ďakujem za informáciu. Po Tvojom upozornení som si pozrel poznámku č.4 v špecifikácií. Zdá sa mi to ale nelogické. Prečo by pri 4K nemala fungovať aktívna stabilizácia a pri iných formátoch áno? Pri tomto type stabilizácie ide predsa o mechanickú (gyroskopickú) stabilizáciu objektívu. Mal som A33 a priznám sa, že som si tento fakt pri nej nevšimol, je pravda že som 4K nevenoval až takú pozornosť. A33 stabilizovala skutočné vynikajúco a pri A53 to vraj malo byť ešte lepšie, ale že by spravili takúto habaďúru? Mám A53 objednanú a v polovici apríla by mala doraziť na Slovensku, tak som zvedavý a vyskúšam to.
filmar - aktívna stabilizácia bude funkčná v režime 4K. Nedostupná bude takzvaná "inteligentná 5-osá aktívna stabilizácia". Ide o to, že kamera disponuje optickou stabilizáciou, ako správne uvádzaš pomocou gyrosenzorov a kombinuje ju so softwérovou stabilizáciou prostredníctvom snímania pixlov z výrezu snímača.
Inak vybral si veľmi dobre, Sony AX53 nemá momentálne konkurenciu v cene do 1000EUR a to ani v najnovších Panasonicoch, ktoré sú len oprášené staršie modely. Ja mám aktuálne Panasonic WX870, na Sonku AX53 sa nechytá.
Ešte prikladám úryvok z manuálu, kde to je relatívne dobre popísané :
Inak vybral si veľmi dobre, Sony AX53 nemá momentálne konkurenciu v cene do 1000EUR a to ani v najnovších Panasonicoch, ktoré sú len oprášené staršie modely. Ja mám aktuálne Panasonic WX870, na Sonku AX53 sa nechytá.
Ešte prikladám úryvok z manuálu, kde to je relatívne dobre popísané :
joeh, ďakujem za dovysvetlenie. Ak by si mal link na manuál v češtine na A53 pošli mi, rád si ho dopredu naštudujem :-)
- link na manuál v sk : http://helpguide.sony.net/cam/1630/v1/sk/print.html
