Výpadky (kostičkování) ČT HD
Ahoj,
koupil jsem si před týdnem SOLO2 (openatv-4.2-vusolo2-20140818_usb, Karta ICE -cccam 2.3.0) a zjišťuju, že na ČT HD jsou tak 2-5x do hodiny problémy s obrazem - výpadek/kostičky, Nova HD i Prima HD jedou bez problémů. To samé se ale projevuje i na TV LG 42LA620S, která má vlastní kartu (Irdeto). Netuší někdo co s tím můžu mít, má někdo podobné problémy? Sílu signálu mám kolem 94% a společné mají tyto obě zařízení jen QUAD LNB DUO.
Předem moc dík za pomoc
[hl]mod KZ: vyčlenil jsem to do zvláštního tématu, nemá to s VU+ nic společného[/hl]
koupil jsem si před týdnem SOLO2 (openatv-4.2-vusolo2-20140818_usb, Karta ICE -cccam 2.3.0) a zjišťuju, že na ČT HD jsou tak 2-5x do hodiny problémy s obrazem - výpadek/kostičky, Nova HD i Prima HD jedou bez problémů. To samé se ale projevuje i na TV LG 42LA620S, která má vlastní kartu (Irdeto). Netuší někdo co s tím můžu mít, má někdo podobné problémy? Sílu signálu mám kolem 94% a společné mají tyto obě zařízení jen QUAD LNB DUO.
Předem moc dík za pomoc
[hl]mod KZ: vyčlenil jsem to do zvláštního tématu, nemá to s VU+ nic společného[/hl]
Kabely mám nové u obou tunerů, parabolu 80cm Al, síla trvale 94-95 a BER 0, proto vůbec netuším, čím to může být.
Jako, že parabola 80 na Astru 23,5 je málo, když mám sílu a kvalitu kolem 94-95%? Kyby síla, nebo kvalita byla pod 80%, tak bych tomu rozuměl, ale rozhodně to nebude malou parabolou.
Bohužel jako to vypadá, pro HD je. Na teploměry se vykašli. Dochází k tomu až po přeladění Skylinku na jiné transpondery.
[QUOTE=dipol100;495359]Jako, že parabola 80 na Astru 23,5 je málo[/QUOTE]
Parabola je OK, drviva vacsina setov ma takuto (lacnu FE) parabolu. Treba ju presne nastavit, skontrolovat vsetky ukoncenia kablov (dotiahnutie, kontakty) a nemal by si mat ani s prijmom HD ziadny problem.
Parabola je OK, drviva vacsina setov ma takuto (lacnu FE) parabolu. Treba ju presne nastavit, skontrolovat vsetky ukoncenia kablov (dotiahnutie, kontakty) a nemal by si mat ani s prijmom HD ziadny problem.
[QUOTE=bastlir;495354]Já měl 85 parabolu a bylo to málo. Teď tam mám parabolu 100x110cm a ani jeden výpadek.[/QUOTE]
Mám parabolu 85 cm Al. Svod dlouhý 50m a žádné problémy s příjmem HD jsem nikdy neměl. Teploměry na 99%. Družice 23.5. Problémy s výpadky nemám ani u 19.2, na kterou šilhá druhé LNB. Parabolu ovšem nastavoval profík.
Mám parabolu 85 cm Al. Svod dlouhý 50m a žádné problémy s příjmem HD jsem nikdy neměl. Teploměry na 99%. Družice 23.5. Problémy s výpadky nemám ani u 19.2, na kterou šilhá druhé LNB. Parabolu ovšem nastavoval profík.
Tak to buď rád.;) Zatím co já - amatér :), který si zřejmě neumí nastavit blbou osmdesátku, ale zato si nastavil motor se stovkou, právě jsem původně jen na té stovce chytal hdéčka bez problémů.
Pro tvoji informaci - ta osmdesátka (85) je Mascom hliník a jako nová. I když jsem ji s měřákem našteloval pintlich, házelo mě to chyby. A to ve směru nic nemám, akorát vysílače O2 a T-Mobile.
Pro tvoji informaci - ta osmdesátka (85) je Mascom hliník a jako nová. I když jsem ji s měřákem našteloval pintlich, házelo mě to chyby. A to ve směru nic nemám, akorát vysílače O2 a T-Mobile.
Zdravím všechny,
taky jsem se nechal zlákat a připojuji se do místního klubu šťastných majitelů VU+, konkrétně modelem Solo2 (originál).
Zatím vše šlape jak má, svižně, spolehlivě. Quad LNB, parabola 65cm, motor, image VTI 7.0.0, Skylink M7 ICE, CCcam, HDMI-CEC, stream do tabletu, PiP, transcoding, HbbTV, ... Po prvotním oťukávání obecná spokojenost ;-) Docela mě zaskočila nutnost flashovat výhradně přes USB. U Dreamu klasický a bezproblémový NFI flash přes síť není podporován, ale to holt nějak překonám.
taky jsem se nechal zlákat a připojuji se do místního klubu šťastných majitelů VU+, konkrétně modelem Solo2 (originál).
Zatím vše šlape jak má, svižně, spolehlivě. Quad LNB, parabola 65cm, motor, image VTI 7.0.0, Skylink M7 ICE, CCcam, HDMI-CEC, stream do tabletu, PiP, transcoding, HbbTV, ... Po prvotním oťukávání obecná spokojenost ;-) Docela mě zaskočila nutnost flashovat výhradně přes USB. U Dreamu klasický a bezproblémový NFI flash přes síť není podporován, ale to holt nějak překonám.
Hm, taky mám ve směru vysílače O2 a T-Mobile, že by to dělaly ty vysílače? Přece kdybych měl špatný signál, budou mi narůstat BER a budu mít nízký signál a poměr signál/šum, to se lae neděje, nebo se pletu? Každopádně vylezu na střechu a zkusím parabolu doladit, nedávno mi tam dělali wifi, tak jestli mi parabolou nehnuli.
jenom možná blbý dotaz
1/ co za wifi ti dělali na střeše ??? Přijmovou anténu? Pokud ano, na jaké frekvenci to jede, kudy kabel z Wifi antény do baráku?
2/ na té parabole máš pokud dobře chápu quad monoblok 19.2/23.5. Na kterou z těch dvou míří parabola ?
1/ co za wifi ti dělali na střeše ??? Přijmovou anténu? Pokud ano, na jaké frekvenci to jede, kudy kabel z Wifi antény do baráku?
2/ na té parabole máš pokud dobře chápu quad monoblok 19.2/23.5. Na kterou z těch dvou míří parabola ?
K té wifině, u nových typů dolů vedeš síťový kabel. Já mám starou (už ji nepoužívám), ale od ní dolů pod omítkou vede asi 12mm bago Belkin. K největším ztrátám ale stejně dochází v přechodech na pigtaily.
Já jsem spíš myslel na nějaké ovlivnění SAT signálu od WiFi - třeba rušením z toho koaxu nebo z některé části tohoto zařízení. Ze satelitního LNB po koaxu leze pokud se nepletu nějakých 950÷2050 MHz, nevím na kolika jede vnější mikrovlnka.
Nikdy jsem toto zařízení neviděl blíže než z ulice.
Nikdy jsem toto zařízení neviděl blíže než z ulice.
Jo, to píšeš dobře, ale (nedělám do toho) předpokládám, jestli na tech vysílačích, které sice mám pod paprskem satu a asi 20m ve směru, nevzniká také nějaké rušivé stojaté vlnění či parazitní frekvence. To se asi nikde o konkrétním vysílači nedočteš.
WiFi jede na 5Mhz, kabel je vedený zvlášť (2x stíněný UTP), je na jiném stožáru vzdáleném od paraboly cca 60cm, míří na opačnou stranu než parabola Fuba 85 Al a je k parabole zády. Dnes jsem si nechal parabolu přeměřit a síla kolísá mezi 14,8-15 dB. Kvalita 100%, BER 0. LNB quad monoblok 19.2/23.5 je uchycený za tu část, která míří na Astra 23,5, dnes jsem to raději odzkoušel i zakrytím ruky, Astra 19,2 má sílu 15,5 dB a Kvalitu také 100. Kabely jsou cca půl roku staré (128 měděných žil + měděná fólie) a dlouhé dle toho, kam je vedu od 10 do 25m a dělá to na všech koncích to samé. Stejné výpadky má i LG TV s vlastním CI modulem a vlastní kartou. Obávám se, že na svědomí to může mít buď menší zisk LNB, nebo to, že ve vzdálenosti 300m jsou na silu umístěny vysílače všech mobilních operátorů a některých poskytovatelů internetu. V té vzdálenosti 300m jsou od směru Astry 23,5 vlevo o 25m. Zajímavé je, že to dělá na Solo2 a TV LG jen u ČT HD. ČT Sport, Nova HD a Prima HD jsou bez výpadků. Zkoušel jsem souběžně nahrávat ČT HD, ČT Sport a Nova HD v blocích po 3 hodinách po celý den a po celou noc, a to jak na LG, tak na Solo2. Pak jsem videa projel přes TS Doctor a Videa z ČT Sport a Nova HD během 24 hodin 0 chyb, ČT HD 978 chyb - kostičky a občas 1-2sec. výpadek. Stejné chyby ve stejném čase byly jak na Solo2, tak na LG. Ještě je zajímavé, že neHD programy ze skupiny ČT (ČT1,2,Sport...) mají SNR jen 60%, Nova, Telka a atd ... mají SNR 100. Neexistuje LNB s filtrem proti Wifi a GSM? Nemá někdo stejný problém......
V souvislost s výše uvedenými problémy na ČT HD prosím nějakou dobrou duši o pomoc. Mohl byste někdo naprogramovat na svém Solo2 nahrávání na ČT HD v jednom kuse třeba dnes od 19:00 do 00:00, já bych udělal to samé a kdybych našel chybu, tak bych s tou dobrou duší zkonzultoval, jestli ji tam v té samé době má taky? Pokud byste to četli až zítra, tak naprogramuji ještě nahrávání ráno od 9:00 do 12:00.
Díky moc
Díky moc
Nepotřebuješ nikoho se Solo2, ale kohokoli s libovolným satelitem. Píšeš, že ti to na LG dělá také, takže Solo2 v tom nebude hrát roli. Porovnával jsi si výskyty chyb v LG a Solo2? Ještě zkus odpojit LG a pak opačně, kdyby náhodou jeden z přístrojů blbnul takovým způsobem, že by to přes LNB ovlivnilo i druhý.
Máš pravdu, stačí mi kdokoliv, kdo nahraje ve stejnou dobu stejné pořady, abych měl možnost porovnat případné chyby. Porovnával jsem chyby na LG i na Solo2 a 8 jich bylo na obou přístrojích a jen jedna se projevila pouze na Solo2. V tu dobu byla TV LG u mne doma a Solo2 u kolegy o 20 km dál. Jenže všichni, které jsem oslovil osobně i na netu tvrdí, že na ČT HD kostičky v žádném případě nemá. Jde mi o to, že můžu ještě v pondělí přístroj vrátit, pokud je vadný. Pokud ale občas bohužel kostičky na ČT HD jsou a je to normální, nebudu to dál řešit a budu rád, že mi funguje Solo2 správně.
Jenže podle toho chování máš opravdu podle mě problém jinde, než v Solo2. Tím jinde myslím LNB, koax, nastavení paraboly. Nicméně jsem naprogramoval zítra ČT HD, 05:00-08:00.
Pro zajímavost - právě jsem se 5 minut díval na ČT HD a měl jsem asi 2x "kostičky", ale podle vzhledu to nebylo způsobené výpadkem signálu, spíš nějakým zpracováním, nebo už při kompresi.
Pro zajímavost - právě jsem se 5 minut díval na ČT HD a měl jsem asi 2x "kostičky", ale podle vzhledu to nebylo způsobené výpadkem signálu, spíš nějakým zpracováním, nebo už při kompresi.
Díky moc. S tím LNB, případně rušením okolí jsem si to taky myslel, jenže když u kámoše to dělalo taky a v tu samou dobu jako u mně doma a má jiné LNB a parabolu. Kabely mám 4 a dělá to na všech, jsou 1/2 roku staré 128 měděných žil a 2x měděné opletení. LNB na 23,5 14,9 dB a na 19,2 15,2 dB. BER 0. Začínám si myslet, že to s chybama vysílá běžně, jenom to nikdo nepřizná/neřeší.
Nahráno, tak napiš časy od začátku nahrávky. Možná se budeme muset nějak synchronizovat, v mé nahrávce v 00:08 začíná mluvit moderátor "v osm hodin čas pro ..."
Tak jsem projel nahrávky a v tu dobu tam nebyla vůbec žádná chyba. To samé se mi stalo minulý víkend, od půlnoci z pátku na sobotu až do soboty 15:00 byl vše bez chyb a pak to pět začalo a nebylo hodiny, aby tam pár chyb nebylo celý týden až zase do další páteční půlnoci. Minulou sobotu to začalo chybovat až po 15:00. Mohl bych tě prosím poprosit o naprogramování nahrávání dnes od 15:00 do 19:00, případně až do 21:00? Pokud to bude jako minulý týden, určitě nebude problém výpadek najít. Předem moc dík.
Ještě dotaz, odkud jsi (alespoň okres), jaký máš přijímač, image, oscam, parabolu, LNB?
Ještě dotaz, odkud jsi (alespoň okres), jaký máš přijímač, image, oscam, parabolu, LNB?
Nastavuji 15:00-19:00, VU+ Duo2, VTI 7.0.x, Scam 3.59, parabola nějaká 10 let stará mrcha offset 90 (nebo 95, už nevím a na střechu nepolezu :-) ), LNB Monoblock Inverto QUAD., přijímač ukazuje na TP s ČT HD sílu 99% a kvalitu 80%.
Tak jsem zatím projel to, co se nahrálo od 15:00 do 17:15 a žádné kostičky, což je sice fajn, ale takhle nemám zatím co porovnávat. Jak je možný, že existuje období, kdy nejsou vůbec žádné výpadky (od 00 do 17:15) a jinak jsou i pětkrát za deset minut....
Včera, když jsem se zpožděně díval na Neviditelné, tak jsem tam měl dvě vady viz fotky, neměl někdo to samé?
Včera, když jsem se zpožděně díval na Neviditelné, tak jsem tam měl dvě vady viz fotky, neměl někdo to samé?
Ad 1) Neviditelní - nevím jestli "stejné", viz https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/33341-vu-solo2-a-duo2#post495655
Ad 2) Old Surehand - viz https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/33341-vu-solo2-a-duo2#post495684
Ad 2) Old Surehand - viz https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/33341-vu-solo2-a-duo2#post495684
Promiň, zmátl mě ten o 2 hod. posunutý čas a že se jednalo o Neviditelné, chtěl bych ti touto cestou moc a moc poděkovat za ochotu a trpělivost a doufám, že ti to budu moct někdy nějak vynahradit. Ještě jednou moc díky.
[QUOTE=dipol100;495656] Začínám si myslet, že to s chybama vysílá běžně, jenom to nikdo nepřizná.[/QUOTE]BINGO - mně zase SKYLINK už více než půl roku přesvědčuje,že cca sekundový přerušení češtiny na DISCOVERY HD zhruba po 15minutách je moje chyba a ať si koupím certifikovaný přijímač.Těch podnětů už jsem tam poslal celkem pět.Když jsem té "cvičené opici" na zákaznickém centru s frázemi typu "jde Vám TV NOE?" !!! naposledy napsal,že certifikovaných receiverů a modulů používám dost,tak už se ani neráčila obtěžovat s odpovědí.Tak tomu říkám skutečně slušné jednání,hodící se tak do posranecké sněmovny či schůzi lobbistů.
dipol100: můžeš si pro zajímavost zkusit bezeztrátově vystřihnout kosek kostičkování a prohnat to TS doktorem.
Vyčlenil jsem to do zvláštního tématu, nemá to s VU+ nic společného. Docela by mě ještě zajímalo chování u jiných providerů (freeSat).
Vyčlenil jsem to do zvláštního tématu, nemá to s VU+ nic společného. Docela by mě ještě zajímalo chování u jiných providerů (freeSat).
Tak jsem to prohnal TC Doktorem a výsledek je u první scény lepší, u druhé stejný. Spíš by mne teď zajímalo, když stejné výpadky ve stejnou dobu máš ty i já, musí ji mít buď všichni, nebo existují některé přijímače, které dokáží tuto chybu "opravit" a výsledně není vidět (nebo téměř vidět)?
[QUOTE=dipol100;495706]Spíš by mne teď zajímalo, když stejné výpadky ve stejnou dobu máš ty i já, musí ji mít buď všichni, nebo existují některé přijímače, které dokáží tuto chybu "opravit" a výsledně není vidět (nebo téměř vidět)?[/QUOTE]Opět trefa do černého - na každém receiveru je ta chyba ve streamu více či méně vidět.Já měl něco podobného s xtrendem,image OpenPli a Ccam 2.3.0.Na humíkovi5100 se chyba projevovala už méně a nejmíň jsou ty chyby vidět v SIRu.Takže i kdybychom měli "receiver d´or",ten problém neodstraníme a SKYLINK bude stále zatloukat,zatloukat a zatloukat.O to víc mne to irituje,protože nic takového nevidím např.na ORF1 HD nebo BBC ONE,TWO HD,kde dost pozorně sleduju například formule F1,takže bych to zcela určitě zaregistroval.
Co máš v současnosti za receiver ty? Přemýšlím, jestli by pomohla větší parabola, nebo LNB s vyšším ziskem, nemá někdo zkušenosti s tím, že by po výměně zmíněného výpadky přestaly?
pokud nemáš hodně špatně nastaveno - obrázek pro informaci jak to může vypadat z velké paraboly,tak výměnou asi nic nezískáš.Já bych to fakt tipnul(prosím nekamenovat) na VU+,protože si myslím,že ta chyba ve streamu je při použití daného receiveru viditelnější.Já používám na SKYLINK receivery Technisat SIR nebo HUMAX5100S s parabolou OP105 nebo G125.No a na hraní,lovení a brouzdání po orbitě používám receiver CLARKE TECH 5100 se spektrálním analyzérem.
[QUOTE=KamilZ;495716]Logicky je to nesmysl, evidentně to není špatným signálem.[/QUOTE]Naprostý souhlas - BBC (ať už z A2 nebo INT907) mám se signálem podstatně slabším než SKYLINK z A3B a nic takového jsem tam nikdy nezaregistroval.
Neboj, kamenovat Tě nebudeme, může to tak klidně být. Dokud ale neuvidíme srovnání s jiným receiverem, tak bych neříkal, že VU+ umí hůře opravovat vady.
No já jsem v tomhle názoru utvrdil po získání stejných zkušeností s podobnou konfigurací - s XTREND4000 a CCcamem 2.3.0.Tam se ten problém projevoval zhruba stejně.No a nakonec ještě černý humor pro odlehčení - "Bohužel na SKYLINK je i TSdoctor krátký".
Ak ide o to, ci je chyba uz v zdroji (teda moze nastavat pocas uplinku, alebo este skor, pripadne je signal takto distribuovany, resp. ruseny "po ceste"), dohodnite sa viaceri, napriklad na ten piatok 20:00 (ako vidno v ukazke serial Neviditelni), nahrajte si to a porovnajte. Budete na istom.
OK, na příští týden nastavuji 2x Vyprávěj a Neviditelí, prosím někoho, nejlépe toho, kdo nemá VU, aby to nahrál taky a pokud tam bude chyba, můžeme porovnat, jak se s tím receivery popasovaly.
[QUOTE=tahlovej;495717]pokud nemáš hodně špatně nastaveno - obrázek pro informaci jak to může vypadat z velké paraboly,tak výměnou asi nic nezískáš.Já bych to fakt tipnul(prosím nekamenovat) na VU+,protože si myslím,že ta chyba ve streamu je při použití daného receiveru viditelnější.Já používám na SKYLINK receivery Technisat SIR nebo HUMAX5100S s parabolou OP105 nebo G125.No a na hraní,lovení a brouzdání po orbitě používám receiver CLARKE TECH 5100 se spektrálním analyzérem.[/QUOTE]
A umí některý z těch receiverů, které máš (a které umí lépe opravovat vady) taky nahrávat pořady s možností editace na PC?
A umí některý z těch receiverů, které máš (a které umí lépe opravovat vady) taky nahrávat pořady s možností editace na PC?
Určitě je to ve zdroji (resp. to není v cestě transpondér->LNB->přijímač), protože mu to stejně blblo i na LG TV, o tom myslím není pochyb. Teď je otázka, jestli nějaký STB dokáže online tohle nějak opravovat, což si nemyslím, na to by byl potřeba docela výkon. STB mají CPU optimalizované na dekompresi, viz třeba převážný tragický výkon při přístupu přes LAN nebo USB (Mimo VU+2 :-) ).
Zajímavější by bylo srovnání s DVB-T a freeSat, které mají jiné distribuční cesty.
Zajímavější by bylo srovnání s DVB-T a freeSat, které mají jiné distribuční cesty.
[QUOTE=dipol100;495740]A umí některý z těch receiverů, které máš (a které umí lépe opravovat vady) taky nahrávat pořady s možností editace na PC?[/QUOTE]Když použiješ CI modul,tak SIR to umí určitě - musíš ale HDD naformátovat na FAT32(poté však v SIRu dojde k omezení některých PVR funkcí) ,nikoli na doporučený souborový systém TSD(pak disk v PC "není vidět") . V Humaxu(tady se používá linuxový souborový systém ext3 a pomocí prográmku ext2fsd je vidět i ve windows) to vyzkouším a dám vědět.
tahlovej: aby nedošlo k omylu - vztahuje se odpověď "Když použiješ CI modul,tak SIR to umí určitě " i na část dotazu "a které umí lépe opravovat vady"? Jsi průkazně přesvědčen, že SIR umí "lépe opravovat vady" než VU+? Nechci vyvolávat flame, jen důkaz na stejné nahrávce :-)
Jestli umí SIR "lépe opravovat vady ve streamu" se dovíme dneska večer,protože na SIRu dám nahrávání na ČT1 seriálu VYPRÁVĚJ a na HUMAXu se budu koukat na ten zaslouženej vejprask od tulipánů(páč za koruny se těm "národním umělcům" hraje nějak blbě či co).Po skončení fotbalu ostřihnu začátek VYPRÁVĚJ,abych měl správnou stopáž a pak můžem případné výpadky porovnat.Nemám v úmyslu VU+ nijak shazovat,koneckonců tam dipol100 může mít i nějakou zemní smyčku v síti(bůhví co dělá se sití zdroj tý LG,nebo nějaký "souboj" dvoudrát versus třídrát,páč nevíme,co má ještě na ten okruh připojeno) - vertikál je na tohle daleko víc citivej než horizontál.
Co se týká LG, tak tam asi problém nebude, protože jak jsem již někde psal, nechal jsem nahrávat doma na LG TV a u kamaráda o 20km dál na Svůj Solo2 v tutéž dobu kanál ČT HD. Pak jsem projel pokažená místa a byla na obou ve shodný okamžik, proto jsem začal pátrat dál, abych se ujistil, že Solo2 za to nemůže. Následně jsem se dohodl s jedním maníkem ze Slovenska a společně jsem nahrávali v sobotu od 19:30 do 21:00 ČT HD a následně mi poskytl záznam ke stažení, a co si myslíte, že jsem zjistil? Mezi 19:58-20:03 bylo celkem 5 chyb (kostičky) a to na úplně stejných místech u něj i u mne! Znamená to tedy jediné, chyba při uploadu, nebo při zpracování před uploadem na družici. Obrátil jsem se tedy na Českou televizi a odpověď zněla:
Dotazem na technickou kontrolu programů s HD rozlišením jsem zjistil, že nebyly zaznamenané žádné problémy. Při výskytu podobných poruch je možné kontaktovat přímo dispečink družicového vysílání na kontaktech:
+420 261 132 968,
+420 731 103 495,
[email]monitor@e4cg.cz[/email]
Prosím tedy, abyste stejně jako já napsali na výše uvedený email, že i vy máte potíže s příjmem/kvalitou ČT HD přes satelit. Pokud nás bude víc, snad se na to podívají.
Dotazem na technickou kontrolu programů s HD rozlišením jsem zjistil, že nebyly zaznamenané žádné problémy. Při výskytu podobných poruch je možné kontaktovat přímo dispečink družicového vysílání na kontaktech:
+420 261 132 968,
+420 731 103 495,
[email]monitor@e4cg.cz[/email]
Prosím tedy, abyste stejně jako já napsali na výše uvedený email, že i vy máte potíže s příjmem/kvalitou ČT HD přes satelit. Pokud nás bude víc, snad se na to podívají.
LOL ... tak oni si myslia, ze problem = aspon 10 minutovy vypadok :), inak to nestoji za namahu. Pretoze najlahsie je, zvalit to na zle pocasie, alebo zle nastavenie paraboly.
Treba im poskytnut tieto zaznamy, povedat, ze sa oba robili na dvoch nezavislych strojoch a na inych miestach (resp v inych castiach republiky), to je uplne nepriestrelny dokaz.
Treba im poskytnut tieto zaznamy, povedat, ze sa oba robili na dvoch nezavislych strojoch a na inych miestach (resp v inych castiach republiky), to je uplne nepriestrelny dokaz.
